Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
Deepening knowledge about decorations, their preservation and buy and sell.

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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda Nadir » mercoledì 8 marzo 2017, 20:27

Tilius ha scritto:
Nadir ha scritto:...forse non è così giusto congratularsi con il Ministero dell'Interno.

Sì, bé, ovvio: l'elogiare l'unico Ministero che sembra avere cognizione della materia é cosa totalmente fuori luogo.
[bangin.gif]

Cognizione della materia??? diciamo che la linea normalmente è: "nel dubbio nega" e vale sia per questo genere di cose che per tutto quello che riguarda corsi specializzazioni brevetti conseguiti al di fuori dell'amministrazione, questa non è cognizione della materia è che in questa specifica situazione il Ministero nell'attuare la “linea” ha fortunosamente incontrato il favore di alcuni dei frequentatori di questo forum "un orologio rotto è preciso due volte al giorno" detto ciò posso anche essere d’accordo con le opinioni qui espresse nel merito , queste si con cognizione di causa, ma le regole o valgono per tutti o diventano discriminazioni e quello che a me interessa è che i colleghi a prescindere dall'opportunità che ognuno degli insigniti valuterà per proprio conto siano tutelati e gli sia garantito lo stesso diritto degli altri uomini in divisa di questa Repubblica
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda silver » sabato 20 maggio 2017, 8:52

Nadir ha scritto:Ad oggi sono arrivate diverse conferme da parte di personale appartenente a Esercito Carabinieri Guardia di Finanza a tutti questi dipendenti è stata trascritta a matricola la benemerenza in argomento, credo che a questo punto gli unici discriminati siano i polizioti ( tanto per cambiare), forse non è così giusto congratularsi con il Ministero dell'Interno.
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Buondì, a riprova dell'annotazione in argomento, senza necessariamente citare il discrimine palesato in precedenza (allorquando si riferiva di variazioni richieste/concesse a militari della GdF menzionando solo una Benemerenza Costantiniana) allego quanto notificato ad un collega.
Felice we!
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda nicolad72 » sabato 20 maggio 2017, 10:20

Io credo che invece l'unico che abbia davvero capito qualcosa di come funzioni il sistema onorifico repubblicano sia proprio il Ministero dell'Interno.
Non è che siano buoni solo coloro che assecondino tutti i desideri... forse nella nostra educazione ci stiamo dimenticando che oltre ai si esistono anche i no.
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda ironmax » sabato 20 maggio 2017, 10:34

Tutto dipende sempre dai punti di vista......
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 20 maggio 2017, 17:56

Concordo appieno con Nicola. Il documento postato del Ministero Difesa dimostra in primis l'assurdità di tale decisione (autorizzare un militare a indossare una medaglia commemorativa per la partecipazione ad un pellegrinaggio di un ordine dinastico lo trovo davvero inopportuno e, soprattutto, non rispetta le stesse linee guida date dallo stesso Ministero circa l'autorizzabilità dei soli segni d'onore che portino lustro alla Forza Armata di appartenenza e in questo caso, per quanto il valore morale dell'evento sia riconosciuto, non ritengo che tale medaglia possa portare lustro tale alle Forza Armata da essere autorizzata) e in secundis il fatto che i Ministeri non abbiano una linea comune a riguardo di segni d'onore e quindi abbiamo un Ministero degli Interni che nega, in questo caso giustissimamente, l'autorizzazione e il Ministero Difesa che l'approva. Servirebbe, in questo ambito, maggiore concordanza d'azione perché militari, avieri, marinai, finanzieri, poliziotti.... al di là del Ministero e Forza Armata di appartenenza, rappresentano tutti lo Stato ed giusto che vi sia uniformità riguardo ai segni d'onore che possono indossare.
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda ironmax » sabato 20 maggio 2017, 18:08

Gli Enti che hanno dato l'autorizzazione la pensano in maniera opposta alla vostra a quanto pare. Del resto non siete infallibili magari avete torto nelle vostre opinioni.
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda nicolad72 » sabato 20 maggio 2017, 19:36

Altri enti (mininterno) la pensa in maniera differente alla sua e a quella del mindife... chissà chi ha ragione?
L'armata della patacca o quella della rigorosa sobrietà?
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 20 maggio 2017, 20:18

ironmax ha scritto:Gli Enti che hanno dato l'autorizzazione la pensano in maniera opposta alla vostra a quanto pare. Del resto non siete infallibili magari avete torto nelle vostre opinioni.

Nessuno è infallibile (tranne il Papa ex cathedra [sweatdrop.gif] ). Noi esprimiamo le nostre opinioni di contrarietà a tali autorizzazioni e lei è ovviamente libero di essere lieto di vedere dei militari indossare una medaglia che commemora la partecipazione di un giorno ad un pellegrinaggio di un ordine dinastico accanto magari ad una lungo comando, ad una medaglie commemorativa per un intervento militare in Iraq, ad un cavalierato OMRI e via dicendo. Personalmente non lo ritengo opportuno e ritengo che una medaglia che commemora la partecipazione di poche ore ad una messa di un ordine dinastico abbia sicuramente grande valore morale e simbolico, ma che non sia adatta al petto dei nostri militari.
Non posso fare altro che plaudire alla decisione del Ministero degli Interni, anche se mi dispiace comunque rilevare come vi sia poco coordinamento tra i Ministeri e le singole Forze Armate a riguardo dei segni d'onore.

P.s. a scanso di equivoci, sarei contrariato anche se l'autorizzazione in questione fosse rilasciata per una medaglia SMOM relativa alla partecipazione al pellegrinaggio a Lourdes o ad altra attività interna che non rappresenta segno d'onore opportuno per essere indossato su un'uniforme militare italiana.
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda ironmax » domenica 21 maggio 2017, 14:22

Alla fine una rondine non fa primavera come il Ministero dell'Interno non fa le regole universali....

Io personalmente preferisco elogiare i militari o gli appartenenti alle forze di polizia per le attività operative che tutti i giorni svolgono, spesso sacrificando parte della loro vita privata, semmai disprezzo coloro che nella loro lunga o breve carriera non abbiano prestato nemmeno un giorno di servizio operativo e magari quest'ultimi sono anche pieni di prestigiose decorazioni .......
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda nicolad72 » lunedì 22 maggio 2017, 10:08

Le decorazioni non sono né prerogativa nélite esclusiva del mondo in uniforme!
Né a quel mondo appartiene l'infallibilità sull'esegesi normativa che il nostro ordinamento riserva ad altra categoria si soggetti!
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda ironmax » lunedì 22 maggio 2017, 10:36

Certo le decorazioni non sono prerogativa del personale che indossa una uniforme ci mancherebbe altro ma l'accanimento verso questa figura viene quasi sempre da personaggi che l'uniforme non l'hanno mai indossata oppure hanno dovuto indossarla solo per obblighi di leva svolgendo sicuramente servizi interni di caserma e mai un giorno di attività operativa.

A me viene molto più da ridere quando vedo ricevimenti civili del mondo della moderna nobiltà dove si fanno uso di decorazioni vietate dalla Legge, altro che nastrini che seppur oggetto di pareri o discussioni che sono portati legittimanente da un militare che ne ha chiesto preventiva autorizzazione all'uso.

Vi ricordo che sulle decorazioni classificate come non nazionali non è necessaria una linea comune di comportamento per ogni Amministrazione civile o militare (che indossa l'uniforme) pertanto ogni Ufficio fa le sue valutazioni e autorizza o meno le istanze avanzate dai propri dipendenti.

E' chiaro che siete in disaccordo con chi ha autorizzato l'uso della decorazione in questione ma se in sei si sono espressi a favore ed uno solo contrario magari si può pensare che anche dei luminari del settore come voi possano essere in errore nelle valutazioni. [euro.gif]
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Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 22 maggio 2017, 10:38

ironmax ha scritto:Alla fine una rondine non fa primavera come il Ministero dell'Interno non fa le regole universali....

Io personalmente preferisco elogiare i militari o gli appartenenti alle forze di polizia per le attività operative che tutti i giorni svolgono, spesso sacrificando parte della loro vita privata, semmai disprezzo coloro che nella loro lunga o breve carriera non abbiano prestato nemmeno un giorno di servizio operativo e magari quest'ultimi sono anche pieni di prestigiose decorazioni .......


Appunto perché è doveroso riconoscere i meriti di servizio e operativi dei nostri militari e poliziotti trovo poco opportuno che si permetta di riempire i loro petti di medaglie per la partecipazione ad un pellegrinaggio o per "sana e robusta costituzione" anziché di medaglie di merito "militare", di servizio, di comando o commemorative per la partecipazione ad attività militari in Italia e all'estero. Perché il troppo o il miscuglio di segni d'onore di reale prestigio militare insieme a medaglie che nulla hanno a che fare con esso porta ad accumunare le prime alle seconde sminuendo il tutto.
Ed ecco quindi che coloro che non hanno fatto nulla o quasi nella loro carriera possono vantare petti pienissimi perché i vari Ministeri permettono loro di indossare nastrini di pellegrinaggi o di altre attività che nulla hanno a che fare con la professione e reali meriti ed ecco perché il sottoscritto e molti altri contestano tale atteggiamento preferendo autorizzazioni di medaglie più specificatamente di ambito militare e di reale merito straordinario.
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 22 maggio 2017, 10:39

ironmax ha scritto:E' chiaro che siete in disaccordo con chi ha autorizzato l'uso della decorazione in questione ma se in sei si sono espressi a favore ed uno solo contrario magari si può pensare che anche dei luminari del settore come voi possano essere in errore nelle valutazioni. [euro.gif]


Nel passato lo Stato ha autorizzato assurdità varie come la corona ferrea, quindi la semplice maggioranza non è segno di qualità.
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Re: Medaglia d'Argento di Benemerenza del S.M.O.C. Giubilare

Messaggioda ironmax » lunedì 22 maggio 2017, 10:44

E no professore la Corona di Ferro era solo il MAE che era in errore non erano sei contro uno, oltretutto la medaglia in questione non è un titolo cavalleresco di ordine sedicente ma benemerenza di Ordine cavalleresco riconosciuto dallo Stato Italiano.

Il suo esempio non può ricollegarsi a questo argomento
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Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 22 maggio 2017, 10:55

ironmax ha scritto:E no la Corona di Ferro era solo il MAE che era in errore non erano sei contro uno, oltretutto la medaglia in questione non è un titolo cavalleresco di ordine sedicente ma benemerenza di Ordine cavalleresco riconosciuto dallo Stato Italiano.

Il suo esempio non può ricollegarsi a questo argomento

Si ricollega solo per far capire come il primario organo preposto dallo Stato per l'autorizzazione delle onorificenze ha commesso in passato gravi errori, quindi il fatto che uno o più ministeri decidano di autorizzare un segno d'onore non significa che scientificamente sia corretta tale decisione, ma solo che è legale e la differenza è notevolissima!
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