Tai Ping

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
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Re: Tai Ping

Messaggioda Tilius » venerdì 17 dicembre 2010, 14:55

Montenotte ha scritto:Inoltre negli anni 80 del XX secolo apparvero sul mercato esemplari falsi di buona qualità.

CVD
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Re: Tai Ping

Messaggioda Montenotte » sabato 18 dicembre 2010, 11:48

Buongiorno,

ad una attenta osservazione il pezzo mostrato è identico ad uno in argento quotato 3.000 $ ad un’asta di Baldwin.

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Se confrontiamo i due con l’esemplare di Künker viene da pensare che non siano modelli originali.
[hmm.gif]
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Re: Tai Ping

Messaggioda Tilius » sabato 18 dicembre 2010, 12:09

Questo é l'esemplare Künker.
Cosa si intende per "non originale"?
Non di manifattura cinese?

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Comunque il pezzo Baldwin é solo simile a quello in asta su ebbau.
Quest'ultimo ha una fattura molto meno piatta, e l'attacco della medaglia é piroettante (mentre nell'esemplare Baldwin é fisso, e imita solamente la forma dell'esemplare originale).
Anche la fattura della cambretta é radicalmente diversa (i ricciolini nell'esemplare in oro sono veri ricciolini ripiegati, mentre sono monoblocco nel pezzo di Baldwin.
Idem per la "fibbietta" (termine esatto? help!) applicata sul nastrino: cesellata e punzonata a mano quella sull'esemplare di ebbau, piattissima e scialba quella di Baldwin.

Confronti col pezzo Künker é più difficile farli, ché le immagini prese dal PDF sono di scarsa definizione.
La qualità sembra nettamente inferiore (la fibbietta é la peggiore delle tre, ma forse é così perché probabilmente di rimpiazzo) ma ha un aspetto "artigianale" che potrebbe ben essere consono ad un esemplare in argento (ergo di classe e cura inferiore) prodotto in Cina nel 1862.

Detto questo, dei tre (Künker qualità scarsa, Baldwin qualità pure non esaltante, "leccata" e secondo me tipica di un rifacimento occidentale*** - francese? - probabilmente pure tardo, e infine ebbau) il meno peggio é l'ultimo.

***anche se Baldwin la dichiara esplicitamente cinese.
COINS. CHINA – MEDALS. Qing Dynasty , Tai Ping Rebellion: Silver Medal and Miniature, ND (c.1864), Obv central square hole, Rev two facing dragons, with yellow ribbon and bar, awarded to officers of the Ever Victorious Army for putting down the Tai Ping Rebellion. Extremely fine, rare. (2pcs) Estimate: US$2,500-3,000
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Re: Tai Ping

Messaggioda Montenotte » sabato 18 dicembre 2010, 12:40

Cosa si intende per "non originale"?
Non di manifattura cinese?


Esattamente, penserei francese. Circa la Künker, attirerei l'attenzione sulla fattura del medaglione, in particolare sui draghi che mi sembra presentino dei dettagli più precisi rispetto alle altre due medaglie. La coda e, soprattutto, una specie di appendice a ore 3 e 9 che manca negli esemplari Baldwin e Eb. che invece sono perfettamente identici sotto questo punto di vista.
Dettagli che mi fanno pensare ad una produzione cinese.
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Re: Tai Ping

Messaggioda Tilius » sabato 18 dicembre 2010, 13:06

[hmm.gif] Mmmh... le nuvolette a ore 3, 9 e soprattutto 6 mi sembrano molto più corpose nel pezzo eb. che non in Ba. dove sono scialbamente filiformi (e in questa corposità eb. mi sembra molto più simile a Kü. che non a Ba.)
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Re: Tai Ping

Messaggioda Montenotte » sabato 18 dicembre 2010, 14:27

Mh, io mi riferisco a quelle due appendici, che indico con le frecce, che sono presenti solo nel modello , sul catalogo forse si vedono meglio.

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In tutti gli altri, e aggiungo anche Morton & Eden, sono assenti e questo mi pensare che siano modelli più comuni di fattura francese tipo Lemaitre etc.
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Re: Tai Ping

Messaggioda Tilius » sabato 18 dicembre 2010, 23:21

Se é per quello il conio di Künker presenta un sacco di "nuvolettame" in più rispetto agli altri, visibile nei punti indicati dal caro Montenotte e in maniera ancora più evidente sulla punta delle code dei draghi, immediatamente sopra il foro centrale quadrato e alla sommità della medaglia, all'attacco della cambretta.

Epperò sono chiarissimamente tre manifatture diverse.
La prima e la seconda (stesso rapporto dimensionale: larghezza della cambretta più piccola rispetto alla medaglia, attacco dell cambretta piroettante) sono certo maggiormente imparentate rispetto alla terza (cambretta con attacco fisso e larga quanto la medaglia).
Nell'esemplare K. , che sembra essere quello di conio più fine (l'aspetto rozzo della cambretta potrebbe essere dovuto a deformazioni accidentali) il foro quadrato sembra essere in proporzione più piccolo che sugli altri due.
Acclarato pacificamente che il terzo esemplare (B.) é europeo (e probabilmente pure tardo: sarei molto deluso se un fabbricante del Secondo Impero avesse prodotto un conio tanto scialbo e palesemente "imitatorio"), e che probabilmente il secondo (K.) é originale cinese, rimango dubbioso sul primo (E.), che mi sembra presentare una manifattura di tipologia non europea (a meno che non sia una realizzazione completamente artigianale, come effettivamente cambretta e fibbietta parrebbero suggerire... ma allora non si spiegano dettagli come il punzone in testa alla cambretta, che denotano una volontà di verosimiglianza che va oltre l'onesto lavorare dell'artigiano... [hmm.gif] )

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Re: Tai Ping

Messaggioda Montenotte » domenica 19 dicembre 2010, 0:09

Grazie all'ottimo lavoro di grafica in effetti il confronto dei dettagli appare molto più chiaro e indubbiamente nella direzione indicata da Tilius. Se non chiedo troppo potrebbe inserire anche i modelli di Morton & Eden presenti sul sito dell'OMSA?

http://www.omsa.org/photopost/showphoto ... 3&size=big

[thumb_yello.gif]
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Re: Tai Ping

Messaggioda infidel85 » lunedì 20 dicembre 2010, 0:01

secondo me sono tre medaglie ottenute da coni diversi!
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Re: Tai Ping

Messaggioda Tilius » lunedì 20 dicembre 2010, 0:10

infidel85 ha scritto:secondo me sono tre medaglie ottenute da coni diversi!

Sì, su questo concordiamo tutti. [thumb_yello.gif]
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Re: Tai Ping

Messaggioda Tilius » lunedì 20 dicembre 2010, 0:16

Asta chiusa a 6716 e spicci... Immagine
Notare come senza gli offerenti e***m( 61) e r***i( 890) (sarebbe vastata l'assenza anche solo di uno dei due...) il prezzo si sarebbe assestato su appena un terzo della cifra finale.
Le percentuali di offerte sono ragionevolmente basse (ergo tutto regolare... oppure si tratta di turbativa fatta in maniera sopraffina).

e***m( 61) EUR 6.716,66 19-dic-10 15:54:42


r***i( 890) EUR 6.666,66 19-dic-10 15:55:00


m***g( 1315) EUR 2.350,00 16-dic-10 21:02:10


e***m( 61) EUR 2.220,00 19-dic-10 15:53:09


a***i( 633) EUR 2.200,00 18-dic-10 13:12:58


e***m( 61) EUR 2.000,00 15-dic-10 13:59:09


y***e( 509) EUR 1.600,00 15-dic-10 10:23:05


l***e( 412) EUR 1.100,00 15-dic-10 12:58:27


p***p( 443) EUR 1.000,00 14-dic-10 22:21:50


y***e( 509) EUR 1.000,00 15-dic-10 07:27:15


e***m( 61) EUR 610,00 14-dic-10 22:24:24


y***e( 509) EUR 600,00 13-dic-10 09:16:01


p***p( 443) EUR 500,00 14-dic-10 22:21:36


l***m( 1706) EUR 350,00 13-dic-10 22:40:34


o***1( 285) EUR 335,00 13-dic-10 18:38:17


r***i( 890) EUR 333,00 13-dic-10 09:04:56


y***e( 509) EUR 300,00 12-dic-10 19:18:33


e***h( 268) EUR 202,00 13-dic-10 07:45:50


8***3 ( privato ) EUR 200,00 12-dic-10 16:56:14


f***f( 439) EUR 50,00 12-dic-10 18:08:29


9***4( 68) EUR 15,00 12-dic-10 17:28:22
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Messaggioda Montenotte » domenica 26 dicembre 2010, 17:53

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[dev.gif]
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Re: Tai Ping

Messaggioda Mario Volpe » domenica 26 dicembre 2010, 18:54

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Re: Tai Ping

Messaggioda infidel85 » domenica 26 dicembre 2010, 19:22

sembra la stessa!
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Re: Tai Ping

Messaggioda Montenotte » domenica 26 dicembre 2010, 19:55

je la remets en vente car la vente du 20 décembre a été annulée car le meilleur enchériseur n'a pas pu honorer son achat pour problèmes financiers


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[biggrinthumb.gif]
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