Le medaglie portative militari più antiche

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
Deepening knowledge about decorations, their preservation and buy and sell.

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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda fabione 66 » giovedì 21 luglio 2011, 21:28

Sig.Nicolad72

nicolad72 ha scritto:fabione 66 ha scritto:
Si parva licet componere magnis


il latino è bello fa dotto ma bisogna saperlo usare... a proprosito, non a sproposito!


Aggiungerei ...comprenderlo
traduzione
"se è lecito paragonare le cose piccole alle grandi"
e si addice a 360 gradi .....come nelle precedenti citazioni. [blush-anim-cl.gif]
fine OT.
Fabio
ci sono molte medaglie testimoni dell'incapacità degli stati a governare ...poche della capacità a fraternizzare... quali emularne le gesta ?
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda fabione 66 » giovedì 21 luglio 2011, 21:43

Signori
Torno in topic..scusandomi.

Sebbene tutto ha un inizio
cosa può aver spinto un Sovrano ad istituire una Ricompensa per i suoi Soldati ?
da quel momento in poi ..........
ma prima ? mai nessuna considerazione ?
Fabio
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda Tilius » venerdì 22 luglio 2011, 7:52

Montenotte ha scritto:Tratta dal sito del Hermitage , qui di seguito la medaglia per Kalisz destinata ai colonnelli, in tutto sono noti otto modelli differenti.
Immagine


Dal sito dell'Hermitage:

Medal awarded to colonels for the Battle of Kalisz

1706

Gottfried Haupt

Gold, enamel, diamonds, aquamarines

On 18 October 1706 after a 3-hour battle outside the town of Kalisz in Poland, the Russian forces led by Alexander Menshikov routed the Swedes. They killed 5,000 and took a further 5,000 prisoners for minimal losses (84 killed and 324 wounded) and also captured considerable trophies in what was then the greatest achievement of Russian arms during the Northern War. Following old Russian tradition, all the participants in the battle received awards in accordance with their status: the soldiers got silver coins ("altyny"), the officers gold medals, whose size and weight depended on their rank. There are some 8 varieties of Kalisz officers' medals.
The Hermitage collection includes two medals used to reward colonels for the Battle of Kalisz. They differ from the medals of the time in having an oval shape, while the decoration with precious stones and enamel makes these pieces close kin to the special awards that took the form of miniature portraits of the Tsar.
The medal was made by the Saxon medallist Gottfried Haupt who worked at the Admiralty Mint in Moscow in 1704-11. The painting of the setting has been tentatively attributed to Grigory Mussikiisky, a noted miniature painter of Peter the Great's time.


Va da sé che la medaglia conferita era "solo" quella al centro di questa sontuosa montatura in oro, smalti e pietre preziose; montatura fatta realizzare privatamente dall'insignito o forse "versione speciale" fatta approntare dallo stesso Zar per qualche destinatario speciale (o per sé stesso: non credo costituisca problema il fatto che l'Imperatore non abbia diretto personalmente la battaglia).


Di seguito l'immagine di un altro variante della medesima medaglia, da non considerarsi fra le 8 varianti in oro per ufficiali (che erano appunto di metallo prezioso), e nemmeno era la versione in argento (a far fede al catalogo del Museo...) destinata alla truppa. Questa infatti é in bronzo (riconio successivo?).

Immagine

Tanto l'una quanto l'altra, però, mi lasciano perplesso sull'effettiva portabilità: appiccagnoli non se ne vedono, e la prima é stata certamente "resa" portativa tramite la sontuosa montatura in oro.
Immagine
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda Pantheon » venerdì 22 luglio 2011, 7:54

nicolad72 ha scritto:Mi ha scritto un leone svedese mediamente inc....to che cercava le sue pigne.... Pantheon mica sei stato in svezia di recente?




Non è escluso che ci vada molto presto anche per rimettere le "cose" a posto, affinchè il leoni tornino a fare i leoni (notte e giorno) e le leonesse le leonesse...... ;)
Scusate l'OT
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda Montenotte » venerdì 22 luglio 2011, 12:57

Tilius ha scritto:Tanto l'una quanto l'altra, però, mi lasciano perplesso sull'effettiva portabilità: appiccagnoli non se ne vedono, e la prima é stata certamente "resa" portativa tramite la sontuosa montatura in oro.


Nel libro del Principe le foto, tutte provenienti da l’Hermitage, mostrano medaglie a cui l’appiccagnolo è stato chiaramente aggiunto posteriormente. Contrariamente a quelle della Grande Caterina che nascono già con sistema di sospensione.

In questo sito http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/103162 si spiega che le modifiche erano a carico dei militari insigniti.
Circa il nastrino mi fido di S.A.I. [angel]



fabione 66 ha scritto:cosa può aver spinto un Sovrano ad istituire una Ricompensa per i suoi Soldati ?


C’est avec des hochets que l’on mène les hommes.

Come disse qualcuno...
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda Pantheon » venerdì 22 luglio 2011, 13:53

Eh sì, fa bene il nostro Montenotte a riportare le parole di "Napo Capo" che a loro volta riprendono in qualche modo "ataviche locuzioni".... [thumb_yello.gif]
" ...duas tantum res anxius optat panem et circenses"....
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda fabione 66 » venerdì 22 luglio 2011, 13:55

Sig.Montenotte

Montenotte ha scritto:fabione 66 ha scritto:
cosa può aver spinto un Sovrano ad istituire una Ricompensa per i suoi Soldati ?


C’est avec des hochets que l’on mène les hommes.

Come disse qualcuno...


Lo disse dopo quasi 100 anni
in paragone alla decorazione postata del 1706
nessuna corrente filosofica ? umanistica ?

dopo millenni di battaglie e guerre qualcuno poteva ben pensarci prima,
sicuramente appendere una medaglia ad una corazza poteva essere problematico,
però a ben pensare le Uniformi di un certo rilievo sono proprie di quel periodo.

"solo nel 1670 Luigi XIV decide che la Francia debba vestire, oltre che le classiche guardie personali di tutti i regnanti, le proprie truppe con un'uniforme"

Saluti
Fabio
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda adj » venerdì 22 luglio 2011, 14:48

Qualche secolo prima, l'hochet di cui godeva quantomeno la bassa truppa, consisteva nel diritto di saccheggio delle città espugnate, con annessi e connessi, ivi incluse le iniezioni di sangue foresto a rafforzare la stirpe autoctona.
Costume che per altro risaliva già agli antichi romani, e non solo.
adj
 

Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda Montenotte » venerdì 22 luglio 2011, 15:03

fabione 66 ha scritto:dopo millenni di battaglie e guerre qualcuno poteva ben pensarci prima,
sicuramente appendere una medaglia ad una corazza poteva essere problematico,
però a ben pensare le Uniformi di un certo rilievo sono proprie di quel periodo.

"solo nel 1670 Luigi XIV decide che la Francia debba vestire, oltre che le classiche guardie personali di tutti i regnanti, le proprie truppe con un'uniforme"

Saluti


Mais non! Allora si chiamavano phalerae ed avevano la stessa funzione, vedasi il cippo funerario del centurione Marcus Caelius, valorosamente caduto nel Teutoburger Wald. [medieval.gif]
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda Tilius » venerdì 22 luglio 2011, 15:32

fabione 66 ha scritto:dopo millenni di battaglie e guerre qualcuno poteva ben pensarci prima


Impagabile. :D
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda Tilius » venerdì 22 luglio 2011, 15:34

Montenotte ha scritto:vedasi il cippo funerario del centurione Marcus Caelius, valorosamente caduto nel Teutoburger Wald. [medieval.gif]


Immagine
La versione colorizzata é un filino kitsch...
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda fabione 66 » venerdì 22 luglio 2011, 15:54

Sig.Montenotte

Montenotte ha scritto:Mais non! Allora si chiamavano phalerae ed avevano la stessa funzione


Sapevo dei Riconoscimenti al Valor Militare affissi nel Vexillum Legionis..

non di Riconoscimenti Individuali,
Falere (medaglioni assegnati come premio ai soldati di Roma, da appendere al petto) e torque sulle spalle.

Ritenevo che le placche delle corazze evocanti gesta e vittorie fossero appannaggio solo di Condottieri.
e tanto meno potessero essere "appese".

Grazie
Fabio
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda fabione 66 » venerdì 22 luglio 2011, 16:02

Sig.Tilius

Tilius ha scritto:
fabione 66 ha scritto:dopo millenni di battaglie e guerre qualcuno poteva ben pensarci prima


Impagabile. :D


Comunque sia
mi sà tanto che sarà difficile superare in antichità il Centurione

ed il Sig. Montenotte......in riguardo al Titolo del topic... [king.gif]
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda nicolad72 » venerdì 22 luglio 2011, 16:33

fabione 66 ha scritto:mi sà tanto che sarà difficile superare in antichità il Centurione


Esodo... capitolo 28... ed ecco che il centurione lo battiamo eccome... e di molto.
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Re: Le medaglie portative militari più antiche

Messaggioda fabione 66 » venerdì 22 luglio 2011, 17:42

In quel periodo ed in quel contesto, tra i figli di Israele distinguere tra status militare e status civile mi par cosa assai ardua... se poi aggiungiamo che ancora oggi in quel popolo si è civili o militari a seconda delle contingenze...
Fabio
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