Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » giovedì 16 aprile 2015, 21:46

Le cocolle non mi piacciono... sono fatte in serie ed aggiustate all'occasione per la taglia... con effetto sacco di patate.

Un lavoro sartoriale ben fatto ha dei costi maggiori. La mia cocolla ha già la maggiore età e la pagai molto... ma è praticamente nuova... nonostante l'abbia usata per 18 anni.

Un cavaliere non dovrebbe lesinare su queste cose. Noblesse oblige
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » giovedì 16 aprile 2015, 21:57

Di aneddoti ce ne sarebbero molti da raccontare.
Da un certo punto di vista è anche interessante osservare le insegne: possono dire molto degli stessi cavalieri.
Quelle più brutte effettivamente sono le insegne "seriali" che dopo qualche anno sembrano pezzi di ferraglia.
Ne ho viste alcune davvero brutte.. [zip.gif]

Anche sulle cocolle ci sarebbero molte cose da dire: sembrano sacchi di patate, è vero.
Però non si può aspettare di più quando per l'acquisto richiedono solo l'altezza e il girocollo..

Comunque contenti i proprietari .. ;)
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 16 aprile 2015, 23:09

Contini ha scritto:Buonasera,

trovando questa discussione mi sono venute in menti due domande:

1. E' stata trovata una immagine recente di un'uniforme da Donato ?
2. Come potete vedere dalla seguente immagine in Francia le uniformi vengono utilizzate anche durante la Santa Messa, essa è pertanto utilizzabile in alternativa all'abito da chiesa ?

http://www.orderofmalta.int/wp-content/uploads/2011/08/Chevalier-de-Malte-ch%C3%A2teau-de-Versailles-Joel-Flescher.jpg

Grazie mille!


Tornando alla domanda posta, penso anche io che l'immagine proposta riguardi una qualche celebrazione particolare (vista anche la sede dove è stata scattata, e che i cavalieri in uniforme non indossino l'uniforme solo per mero gusto personale, ma la indossino per qualche specifico motivo (specifico ruolo ricoperto nell'Ordine o rappresentanze particolari). Solitamente l'Ordine è abbastanza preciso sull'abito da indossare ed è difficile che permetta la libera scelta, quindi o tutti in abito da chiesa o tutti in uniforme o se c'è divisione come nel caso della foto, un motivo ci deve essere stato.
In linea generale, comunque, per le celebrazioni religiose si indossa l'abito da chiesa, poi ci possono essere casi particolari (ad esempio al funerale del Gran Maestro Fra' Andrew Bertie mi pare che tutti i dignitari dell'Ordine fossero in uniforme).
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » venerdì 17 aprile 2015, 7:37

L'abito da chiesa si può tranquillamente indossare sull'uniforme...
Vero è che la copre tutta e resta di fatto "invisibile" salvo un'anomala possenza di spalle dovuta alle spalline.
L'uso dell'uno non esclude l'altro.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 17 aprile 2015, 8:36

Per questo motivo il fatto che nella celebrazione a Versailles solo alcuni fossero in uniforme (visibile) ci può far pensare che non fosse un semplice caso dovuto a scelta personale, ma fossero in un uniforme per un motivo specifico.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » venerdì 17 aprile 2015, 15:42

Vanità?
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » venerdì 17 aprile 2015, 15:43

Scelta?
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » venerdì 17 aprile 2015, 15:44

Le soluzioni - se lo strumento è il penso che - potrebbero essere molteplici...

Anche il "dare un tono di colore in più" andrebbe più che bene.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 17 aprile 2015, 15:50

Per carità, tutto può essere, solo mi sembra strano che non fossero stati avvisati su quale abbigliamento indossare per la celebrazione e sia stata data libertà di scelta personale. Ad esempio per la recente celebrazione in occasione dell'apertura della causa di beatificazione del Gran Maestro Fra' Andrew Bertie, i cavalieri presenti a san Giovanni in Laterano erano tutti in abito da chiesa (eppure ce ne erano molti, provenienti anche da vari stati europei ed extra-europei), per questo trovo strano che per una celebrazione a Versailles, di sicuro non ordinaria (bisognerebbe anche capire per quale motivo fu organizzata, magari ci aiuta a capire meglio la situazione), non siano state date disposizioni precise.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 17 aprile 2015, 17:11

In questa pagina la foto in questione http://www.orderofmalta.int/ordre-de-ma ... e/?lang=fr
Non è chiaro in che occasione sia stata scattata.

Possiamo ragionare su alcuni elementi:
1) Chi è il signore seduto al centro? Probabilmente un capo di Stato. Non mi sembra Chirac. Forse Mitterand?
L'uso dell'uniforme in chiesa dunque è dato dalla presenza di un capo di Stato?

2) Le persone in uniforme sono nella parte superiore 10 mentre nella parte inferiore prima un gruppo di 3 e poi un gruppo di 7 visibili che però dovrebbero 10.
Dovrebbero essere 13 in tutto. E' un numero che ha un particolare significato? No.

3) Dei 10 visibili nella parte superiore, 5 dovrebbero essere Cavalieri di grazia magistrale e altri 5 di onore e devozione o grazia e devozione. Nessun professo.

4) Nessuno delle 13 persone in uniforme è un donato.

Non sono molti elementi per poter avere delle sicurezze ma credo che in questa occasione sia stata data opportunità di scelta tra l'abito da chiesa e l'uniforme, almeno per chi ne possiede una.
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Messaggioda Tilius » venerdì 17 aprile 2015, 18:03

Alessio Bruno Bedini ha scritto:In questa pagina la foto in questione http://www.orderofmalta.int/ordre-de-ma ... e/?lang=fr
Non è chiaro in che occasione sia stata scattata.

Messa solenne di San Giovanni Battista, sabato 25 giugno 2011, Capella della Reggia di Versailles.


1) Chi è il signore seduto al centro? Probabilmente un capo di Stato. Non mi sembra Chirac. Forse Mitterand?
L'uso dell'uniforme in chiesa dunque è dato dalla presenza di un capo di Stato?

Non so chi sia il "signore seduto al centro", ma si riconosce abbastanza facilmente che veste una uniforme militare: colore caki, alamari alla manica, medagliere alla sinistra del petto e fascia rossa della Legion d'Onore portata sopra; ergo sicuramente non é un presidente della repubblica francese, ex o in carica nel 2011.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 17 aprile 2015, 18:36

Tilius ha scritto:
1) Chi è il signore seduto al centro? Probabilmente un capo di Stato. Non mi sembra Chirac. Forse Mitterand?
L'uso dell'uniforme in chiesa dunque è dato dalla presenza di un capo di Stato?

Non so chi sia il "signore seduto al centro", ma si riconosce abbastanza facilmente che veste una uniforme militare: colore caki, alamari alla manica, medagliere alla sinistra del petto e fascia rossa della Legion d'Onore portata sopra; ergo sicuramente non é un presidente della repubblica francese, ex o in carica nel 2011.


Onestamente non sono troppo convinto che sia una uniforme militare.
Il bavero mi sembra da abito civile, non vedo le spalline e nemmeno gli alamari.
Il colore anche sembrerebbe un grigio o un verde molto chiaro.
Sul petto però effettivamente sembrerebbe un medagliere.
Non so, ho dubbi.

Inoltre anche se fosse un generale che diritto avrebbe di stare dove è?
Se fosse un capo di Stato invece sarebbe più che legittimato.
Per un attimo ho pensato anche a Juan Carlos.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Tilius » venerdì 17 aprile 2015, 18:52

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Onestamente non sono troppo convinto che sia una uniforme militare.
Il bavero mi sembra da abito civile, non vedo le spalline e nemmeno gli alamari.
Il colore anche sembrerebbe un grigio o un verde molto chiaro.
Sul petto però effettivamente sembrerebbe un medagliere.
Non so, ho dubbi.

Caro Alessio,
temo che tu sia oltremodo digiuno sul tema "uniformi dell'esercito francese".
http://ageat.asso.fr/IMG/jpg/franck-lel ... -16-45.jpg

Inoltre anche se fosse un generale che diritto avrebbe di stare dove è?
Se fosse un capo di Stato invece sarebbe più che legittimato.
Per un attimo ho pensato anche a Juan Carlos.

Alessio, più fatti e meno voli pindarici. Merci.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » venerdì 17 aprile 2015, 19:25

Il Signore Seduto al Centro è il Generale Jean-Louis Georgelin, Cancelliere dell'Ordine della Legion d'Onore. Carica che è sempre stata ricoperta - con una sola eccezione - da ufficiali di bandiera* delle forze armate francesi. (* ufficiali di bandiera = gli ufficiali generali dell'esercito e parigrado delle altre forze armate, qualunque sia la denominazione del grado)

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Come ben si può vedere in questa immagine mentre consegna al Presidente Hollande le insegne da Gran Maestro dell'Ordine
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Messaggioda Tilius » venerdì 17 aprile 2015, 19:43

Il Signore Seduto al Centro è il Generale Jean-Louis Georgelin


[cheers.gif]
Grazie Nicola per avere dato un nome al Signore Seduto al Centro: generale, francese, non un capo di stato.


Filmatino della celebrazione (dalla cappella si sono poi trasferiti nella Galleria delle Battaglie... e in chiusura di filmato si intrevede per un attimo il generale che passa i rassegna la "truppa"... purtroppo il video é opera di uno di quei dilettanti assolutamente inabili a cogliere qualsivoglia momento topico dell'evento... nemmeno per sbaglio...).
https://www.youtube.com/watch?v=QX-lXO771Qo
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