Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

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Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda savoia.loveno » mercoledì 3 dicembre 2008, 0:07

Desidererei sapere la differenza tra l'uniforme di gala dei cavalieri dell'Ordine di Malta e quella dei Donati di Devozione. Meglio ancora sarebbe poter vedere una foto o un disegno.
Ringrazio.
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Re: uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 3 dicembre 2008, 0:15

Trovarla in rete è un po' difficile.
E' identica a quella da Cavaliere di Grazia Magistrale, solo che non ha le controspalline, e non si portano gli speroni.

NB. non i tratta di una uniforme di gala ma dell'uniforme e basta, che in realtà è una divisa!
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Re: uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 3 dicembre 2008, 0:59

savoia.loveno ha scritto:Desidererei sapere la differenza tra l'uniforme di gala dei cavalieri dell'Ordine di Malta e quella dei Donati di Devozione. Meglio ancora sarebbe poter vedere una foto o un disegno.
Ringrazio.
savoia loveno


Innanzitutto inserisco un'immagine per aiutare nella spiegazione (immagine tratta dall'utilissimo volume del preciso Fabio Cassani Pironti: "Ordini in ordine").
Immagine

L'uniforme da donato è similare a questa. Ha però i risvolti ed i paramani di colore verde, senza alcuna decorazione e non ha le spalline, gli speroni e le piume sulla feluca. Il cinturone non è caricato da alcun ricamo.
Naturalmente non indossa né la decorazione da petto né la fascia di gran croce presenti nell'immagine :lol:
Altra imamgine (non da donato): Immagine
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Re: uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda AndreaSperelli » mercoledì 5 gennaio 2011, 1:25

Carissimi,

giusto per aggiungere un tassello informativo, ho fatto una breve ricerca sulle divise SMOM, e da quanto riscontrato un quadro "completo" dovrebbe essere il seguente:

Immagine
Balì Gran Croce di Giustizia

Immagine
Cavaliere di Giustizia

Immagine
Cavaliere di Onore e Devozione (in questo caso Gran Croce) ... immagino sia simile anche per la Grazie e Devozione

Immagine
Cavaliere di Grazia Magistrale

Immagine
Donato (con mantello)

Osservando le ultime due divise, notiamo che sono effettivamente uguali (anche se non sappiamo se sotto al mantello vi siano o meno le spalline, presumo di no). A differenza di quanto si è detto prima, qui la divisa da Donato non ha i risvolti ed i paramani di colore verde, pertanto mi chiedo se è un anomalia del disegno o meno. Agli esperti l'ardua sentenza ;)

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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 5 gennaio 2011, 12:14

AndreaSperelli ha scritto:Immagine
Cavaliere di Onore e Devozione (in questo caso Gran Croce)


No Balì di onore e devozione....

AndreaSperelli ha scritto:... immagino sia simile anche per la Grazie e Devozione

sbagliato, i ricami sul risvolto e sui paramani cambiano completamente. Il Grado si chiama Gran Croce con fascia e non Balì (titolo riservato solo alle Giustizie e agli On e Dev.) e la fascia ha un palo bianco, la cintura, inoltre è priva di ricami.
Lo stesso dicasi per le GC con fascia di Grazia Magistrale che sono ancora diverse... la differenza più evidente è il palo sulla fascia che è rosso e non bianco.
AndreaSperelli ha scritto:Immagine
Donato (con mantello)


Donato di Giustizia per essere precisi, grado che - oggi - non esiste più.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Lord Acton » mercoledì 5 gennaio 2011, 12:22

Questa dei risvolti verdi ai Donati è da sempre una vexata questio, io, all'inizio della mia frequentazione dell'Ordine di Malta, avevo sempre sentito parlare di questi risvolti verdi (e di piume verdi alla feluca) e non ho avuto mai motivo di dubitare di questa informazione, da tutti ripetuta, e tanto è vero che nel 1988, ai funerali di Sua Altezza Eminentissima Frà Angelo de Mojana, erano presenti ben due Donati con uniforme rossa a risvolti verdi e piume verdi alla feluca, e questo era certamente un elemento che mi rafforzava in una convinzione su cui non avevo motivo di dubitare... ma... c'è sempre un "ma..." nella vita... cinque anni fà sono entrato in possesso del, da me, già citato fascicolo "Le insegne e le uniformi del Sovrano Militare Ordine di San Giovanni di Gerusalemme detto di Malta" del Conte Carlo Augusto Bertini Frassoni, editato dal Collegio Araldico nel 1929, e, fino ad ora, unico testo che descrive con compiutezza e precisione le insegne e le uniformi dell'Ordine di Malta.

Bertini Frassoni si basa su decreti del Sovrano Consiglio del 1878, 1889 e 1907 e decisioni dello stesso Consiglio del 1879 e del 1882 che danno le descrizioni ufficiali delle insegne e delle uniformi dell'Ordine, che però non pubblica integralmente, e nel parlare dei Donati, dice che hanno la stessa tunica dei Cavalieri di Grazia Magistrale ma senza passanti per le spalline, e quindi senza spalline, quindi con i risvolti neri.

A questo punto... bisognerebbe vedere se ci sono decreti successivi (io li cerco da sempre...) che modificano quanto dice Bertini Frassoni.

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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Luca Bracco » mercoledì 5 gennaio 2011, 13:14

Nicola...il palo della Gran Croce di Grazia e Devozione non è bianco ma grigio!!!
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 5 gennaio 2011, 13:16

Sarebbe color argento... per spaccare il capello in quattro...
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Lord Acton » mercoledì 5 gennaio 2011, 13:20

nicolad72 ha scritto:Sarebbe color argento...

[thumbup.gif]

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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Luca Bracco » mercoledì 5 gennaio 2011, 13:30

E l'argento è una tonalità del grigio, non del bianco! [cheers.gif]
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda AndreaSperelli » mercoledì 5 gennaio 2011, 14:25

Ringrazio Nicolad72 per le puntulizzazioni, non si finisce mai di imparare [thumb_yello.gif]

A mio avviso vi sono due punti, presentati in questa discussione, che meriterebbero un chiarimento:

1. L'uniforme da Donato è identica a quella da Cavaliere di Grazia Magistrale, solo che non ha le controspalline, e non si portano gli speroni.

2. L'uniforme da Donato ha i risvolti ed i paramani di colore verde, senza alcuna decorazione e non ha le spalline, gli speroni e le piume sulla feluca. Il cinturone non è caricato da alcun ricamo.

I due punti sono concordi, tranne per la questione del "colore vedre". Dalle immagini che ho precedentemente pubblicato, tale colore non compare, e pare che il volume pubblicato da Bertini Frassoni dica la stessa cosa...ma da quanto riscontrato "sul campo" da Lord Acton il verde è utilizzato. Pare pertanto che vi sia la mancanza di una normativa chiara sulla questione.

Giusto per avere un punto fermo, è confermato che l'uniforme da Grazia Magistrale ha i risvolti ed i paramani di colore nero ? ;) inoltre, sempre dall'immagine, noto che non ha le pime sulla feluca, è corretto ?

Grazie,
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 5 gennaio 2011, 16:10

l'Uniforme da cavaliere di grazia magistrale ha come tutti i cavalieri del II e III ceto il colletto, i paramani ed il risvolto neri, cambiano solo le decorazioni (ossia i ricami) riportati.

Il tipo di verde a cui si riferisce Lord Acton è un verde scuro, che potrebbe in una immagine in bassa risoluzione - o comuneque datata - essere facilmente confuso con il nero....

Anche in passato parlando dell'uniforme dei donati sentii parlare dei risvolti verdi... da fonte diversa rispetto a Lord Acton.

Ricordo che in passato nel forum fu inserita unaimmagine di una uniforme da donato di giustizia dei primi del 1800 ed i risvolti paramani e pettorina erano verdi...

e, Andrea, questa immagine l'avevi inserita tu!
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda AndreaSperelli » mercoledì 5 gennaio 2011, 21:28

nicolad72 ha scritto:l'Uniforme da cavaliere di grazia magistrale ha come tutti i cavalieri del II e III ceto il colletto, i paramani ed il risvolto neri, cambiano solo le decorazioni (ossia i ricami) riportati.
[...]


Prendendo in considerazione i "ricami" su polsini, risvolti e cintura, ero convinto che non fossero presenti per la Grazia Magistrale (sia II che III ceto), mentre fossero presenti (con diversa foggia) per l'Onore e Devozione e Grazie e Devozione. Questa convinzione deriva sia delle immagini pubblicate che dalla semplice osservazione dei nastri che sorreggono le croci delle rispettive classi. Dunque mi sbaglio o ho solo mal compreso la tua risposta ?

Inoltre, le piume per la feluca sono previste o meno ?

nicolad72 ha scritto:[...]
Ricordo che in passato nel forum fu inserita unaimmagine di una uniforme da donato di giustizia dei primi del 1800 ed i risvolti paramani e pettorina erano verdi...

e, Andrea, questa immagine l'avevi inserita tu!


Certamente, ricordo l'immagine, ma dal momento che si parla di divise odierne, penso sia gisuto porsi il dubbio e analizzare la questione.

Grazie,
A.S.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Valentino » giovedì 6 gennaio 2011, 0:14

Immagine

Ecco un'immagine di Donato di Giustizia tratta dal ruolo generale del 1948. Qui si vede bene il verde del panno.

http://img193.imageshack.us/img193/281/ ... ia1948.png
Ultima modifica di Valentino il giovedì 6 gennaio 2011, 0:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: Uniforme Donato di Devozione S.M.O.M.

Messaggioda Valentino » giovedì 6 gennaio 2011, 0:34

AndreaSperelli ha scritto:Prendendo in considerazione i "ricami" su polsini, risvolti e cintura, ero convinto che non fossero presenti per la Grazia Magistrale (sia II che III ceto), mentre fossero presenti (con diversa foggia) per l'Onore e Devozione e Grazie e Devozione. Questa convinzione deriva sia delle immagini pubblicate che dalla semplice osservazione dei nastri che sorreggono le croci delle rispettive classi. Dunque mi sbaglio o ho solo mal compreso la tua risposta ?

Inoltre, le piume per la feluca sono previste o meno ?


La divisa dei Cavalieri di Grazia Magistrale non ha i bordi filettati d'oro nè sui polsini nè sui risvolti della giacca. Solamente la cintura è filettata con ricamo dorato "sottile".
La divisa dei Gran Croce di Grazia Magistrale ha i bordi dei polsini e dei risvolti filettati con ricamo dorato sottile.

Anche la divisa dei Cavalieri di Giustizia non ha polsini e risvolti filettati ma la cintura ha i bordi filettati e il ricamo dorato che riprende la corona di spine, il ricamo delle decorazioni dei Balì.

La feluca dei Cavalieri di Grazia Magistrale è senza piumaggio.

Figurino di Cavaliere Magistrale del 1948:

http://img291.imageshack.us/img291/6093 ... le1948.png
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