Ordine di Santo Stefano papa e martire

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda Cawdor » sabato 8 luglio 2023, 7:15

Storia e Fondazione del Insigne sacro e militare ordine di Santo Stefano papa e martire

1) chi fondò l'ordine?
2) chi lo autorizzò (Cosimo de' Medici, Papa Pio IV, )?
3) c'è differenza nei due termini fondare ed autorizzare, può esser stato un gruppo di nobili (quali?) a volerlo e poi richiederlo al Cosimo de' Medici?

4) il primo Maestro e consiglio a Portoferraio nell'isola d'Elba, chi erano?
5) il primo Maestro e consiglio a Pisa, chi erano?

6) cos'è una Commenda?
7) all'interno dell'ordine ci può essere una Commenda, o la Commenda è una sede locale dell'Ordine? quali sono i suoi compiti?
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda nicolad72 » lunedì 10 luglio 2023, 7:36

La risposta quindi dovrebbe essere un trattatello di 30-50 pagine....
comunque tutte le risposte sono state giàa date, consiglio l'uso della funzione ricerca....
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda Cawdor » martedì 11 luglio 2023, 11:29

Sarebbe bello che il primo trattato lo trovassi online, così per leggermelo con calma

nel forum ci son 10 pagine che citano l’Ordine di Santo Stefano
ma non rispondono a nessuna delle mie domande grazie comunque per la collaborazione



Ordine di Santo Stefano
viewtopic.php?p=114509#p114509

I "novizi stefaniani" a Pisa l'8 novembre.
viewtopic.php?f=5&t=9939&p=120387&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire#p120387

Ordine di S. Stefano
viewtopic.php?f=2&t=10012&p=121198&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire#p121017

Ordine di S. Stefano P. e M.
viewtopic.php?f=5&t=3347&p=42889&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire#p42889

Cavaliere professo nell'Ordine di S. Stefano P. e M.
viewtopic.php?f=44&t=11983&p=150236&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire#p142871

Ordine di Santo Stefano Papa e Martire
viewtopic.php?f=2&t=12475&p=147609&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire#p147466

presentazione libro "Le commende stefaniane"
viewtopic.php?f=5&t=16156&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire

Ritratti di Cavalieri di Santo Stefano
viewtopic.php?f=2&t=15338&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire

Indice dei Cavalieri di Giustizia di Santo Stefano
viewtopic.php?f=2&t=23453&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire

La sovranità dell'Ordine di S. Stefano Papa e Martire
viewtopic.php?f=2&t=23651&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire

L'Ordine di Santo Stefano nella sua organizzazione
viewtopic.php?f=7&t=15147&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire

Di chi è il Gran Magistero dell'Ordine di Santo Stefano?
viewtopic.php?f=2&t=15998&p=184684&hilit=Santo+Stefano+papa+e+martire#p184684


forse qua ci son le mie risposte? ma non ho quei testi
https://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_di_Santo_Stefano_papa_e_martire

L' ordine di Santo Stefano nella sua organizzazione interna di M. Matteucci

Le commende dell'Ordine di S. Stefano: atti del Convegno di studi, Pisa, 10-11 maggio 1991 Ministero per i beni culturali e ambientali, Ufficio centrale per i beni archivistici, 1997 - 203 pagine

L'Ordine di Santo Stefano e il mare: atti del convegno, Pisa, 11-12 maggio 2001 ETS, 2001 - 314 pagine

L'Ordine di Santo Stefano nella Toscana dei Lorena: atti del convegno di studi, Pisa 19-20 maggio 1989 Italien Ufficio centrale per i beni archivistici, Roberto Pertici Ministero per i beni culturali e ambientali, Ufficio centrale per i beni archivistici, 1992 - 337 pagine
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda nicolad72 » lunedì 17 luglio 2023, 11:35

Cerchiamo di non essere polemici.
Questo è un forum, fatto di appassionati della materia, e le domande che si pongono devono essere adeguate al contesto.
Andare a chiedere informazioni così complesse che richiedono risposte articolate che comportano studio e approfondimento non è pertinente con le finalità e le modalità di operatività di un forum di appassionati della materia.
Comprendo la sete di sapere, ma - ribadisco - tutte le informazioni chieste sono presenti sul forum, dal quale io stesso le ho apprese, basta cercare bene.
Chiedere agli altri un lavoro su commissione vieppiù complesso e articolato non è richiesta adeguata per queste pagine.
Prova di ciò è l'assenza di risposte che ha avuto... conoscere i limiti degli strumenti è fondamentale per interfacciarsi in realtà come queste.
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda il-prof » lunedì 17 luglio 2023, 15:31

Qui c'è qualcosa, giusto per iniziare

https://www.treccani.it/enciclopedia/sa ... aliana%29/
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda pierluigic » lunedì 17 luglio 2023, 15:51

-
Qualcosa trovi anche alla mia bottega

http://www.carnesecchi.eu/Carnesecchi_e ... tefano.htm


e' un po vecchia come pagina e debbo restaurarla ma risponde a diverse tue domande

Poi c'e' Contegufo che ha sicuramente altro da dire

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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda Cawdor » martedì 18 luglio 2023, 9:25

il-prof ha scritto:Qui c'è qualcosa, giusto per iniziare https://www.treccani.it/enciclopedia/sa ... aliana%29/

ok, naturalmente enciclopedie e dizionari già letti


pierluigic ha scritto:-Qualcosa trovi anche alla mia bottega http://www.carnesecchi.eu/Carnesecchi_e ... tefano.htm e' un po vecchia come pagina e debbo restaurarla ma risponde a diverse tue domande Poi c'e' Contegufo che ha sicuramente altro da dire -

Grazie grazie
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda pierluigic » martedì 18 luglio 2023, 11:56

ti ho raccolto al volo ( proprio al volo questo )

Il Ciabani che sai essere un artista e prevalentemente interessato all'araldica distingue ( forse prende le informazioni dalle schede di Guido Carocci --che una volta era online ma che non trovo )

ARRIGHI DI EMPOLI
ARRIGHI DI FEO

ARRIGHI DI LAPO quelli della branca di Leone, Famiglia prestigiosa ( da verificare se discenda dai Fifanti ) alleati dei Medici ( nonostante uno di loro sia decapitato per Montemurlo ) ebbero molti onori durante il Principato >>>>quindi vedi il MANNI per i 4 senatori
Fra Arrigo di Simone e' cavaliere di Malta sembra muoia a Lepanto secondo il Ciabani ma Passerini dice invece chiamarsi Alberto di Francesco e comunque morire a Lepanto Su google libri trovi gli elenchi dei cavalieri di Malta e puoi verificarne da solo l'identita'

Passerini dice che ai suoi tempi conosceva un ramo ARRIGHI a NOVARA
Scipione Ammirato il vecchio si assume la responsabilita' di un albero genealogico nella sua opera sulle famiglie fiorentine ,( on line archive.org ) il che vuol dire che in quel momento erano pieni di soldi

Nessuno dei due parla di cavalieri di Santo Stefano ma questo non vuol dire

.
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda pierluigic » martedì 18 luglio 2023, 12:34

Bruno Casini nel suo libro d'oro cita
quattro linee di Arrighi , sinceramente non ho guardato se nobili o patrizie suddivise, non ho controllato come, sia negli Arrighi di Feo che negli Arrighi di Lapo

Non ho trovato alcun titolo di Conte

a presto pierluigi
.
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda pierluigic » martedì 18 luglio 2023, 18:58

i dati nella mia pagina sopra li ho raccolti dalle introduzioni di Bruno Casini, che mori lasciando inconpiuto proprio il lavoro sui Cavalieri fiorentini


Le sintesi su periodi della storia sono praticamente spesso impossibili
Questo poi e' veramente un periodo in cui il mondo cambia , in una sorta di ante-globalizzazione

Nel Mediterraneo ' vi e' veramente un pericolo mussulmano Il problema e' reale ma Cosimo lo utilizza al meglio per prendere una quantita' industriale di piccioni con una fava sola

Cosimo I e' un grandissimo personaggio : pragmatico ed intelligente
Seppe muoversi in circostante difficili con una destrezza come pochi
Quando fu trascinato al potere si trovo' ad affrontare molteplici problematicita' ed in ognuna di esse seppe
sfruttare al meglio i pochi dati che giocavano a suo favore
Poi ebbe dalla sua una fortuna sfacciata che sembro concretizzarsi proprio in quei 2 Agosto
Il motivo della scelta di quel santo e' da ricercarsi nel fatto che nel giorno celebrativo della sua festa ( il 2 agosto ) Cosimo I aveva conseguito due celebri vittorie : A Montemurlo contro gli Strozzi nel 1537 e a Scannagallo nella guerra contro Siena nel 1554


L'aristocrazia fiorentina era riottosa , sanguigna, prepotente , pericolosa
Poi c'era sempre il pb di Pisa
Adesso Cosimo aveva aggiunto il pb di Siena ( e per poco non aggiunse la Corsica )

L'aristocrazia fiorentina non era abituata al titolo nobiliare che era stato visto con estremo sospetto quando concesso da un Potentato stranier
Cosimo I covava gia' il tarlo delle "precedenze"
La pensata dei "cavalieri" andava molto aldila' del semplice titolo di cavaliere ma implicava un intorno nobile alla corte e di fatto iniziava a chiudere un cerchio in senso assolutistico
Aveva una certa dirompenza per Firenze , Pisa, Siena in un certo modo disabituate ma attente alle sirene del mondo intorno
Ricordo che il concetto feudale era del tutto estraneo alla storia delle tre Citta-Stato

In parole povere fu un mezzo ben congegnato per aiutare a piegare e a costringere alla fedelta' la sua aristocrazia con cui aveva fatto i conti anche nella guerra con Siena
Vedi le liste di condannati ( sicuramenteincomplete )ad esempio in Scipione Ammirato
Sistemava cosi l'Aristocrazia che sapeva di essere Aristocrazia per aver sempre governato lo Stato cioe' ne dirottava i pensieri , la manipolava


E cosi che potra dire senza eccessivi pb : direte al senatore xxx che i miei non sono desideri ma sono ordini

E i nuovi ricchi ? come sistemare i nuovi ricchi che non potevano vantare trascorsi di governo ?

parliamo della Commenda
detto alla toscana : "una ganzata"
cominciamo a dire che ora non so quando fu creata la prima , ne quale fu

Fu una felicissima intuizione del Fisco statale
anche per l'aspetto psicologico di questo afflusso di nuovi ricchi
Come dice sempre giustamente il dr Degli Uberti la nobilta' "ancien regime" fu un ceto recintato che godeva di privilegi tangibili , veri , garantiti dallo Stato per cui valeva far lo sforzo economico di entrarvi avendone poi un ritorno economico e sociale
Era una consacrazione della ineguaglianza degli uomini di fronte allo Stato

Volevi esser nobile , non potevi vantare motivazioni
mano al portafoglio e senza scandalo senza ferire nessuno vediamo cosa si puo' fare

Lo Stato fiorentino era sempre vissuto di uno strano debito pubblico dove di fatto i buoni del tesoro non venivano mai rimborsati ( avevano rinnovo automatico ) ma continuavano a fruttare comunque interessi
Ora si rifaceva una cosa del genere
Tu istituivi la Commenda a nome della tua famiglia Questa commenda ( terre e case ) entrava come patrimonio nel Fisco , ma a te famiglia dava una rendita
per sempre nei secoli dei secoli
In piu' avevi il diritto di entrare nei Cavalier dopo aver sostenuto le provanze che in questo caso non erano provanze di nobilta' ma di sani principi morali

In pratica era una sorta di fidecommisso che alla fin fine cedeva il patrimonio da subito allo Stato

Il sistema ebbe successo anche fuori dello Stato toscano e alcune commende sono di gente non toscana

Se c'e' qualcosa che non vi torna aiutatemi a correggere


.
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda pierluigic » martedì 18 luglio 2023, 21:07

.

da ultimo ti ho dato un occhio anche a Malta

http://www.carnesecchi.eu/elencocavalierimalta.pdf

e si chiarisce la differenza tra Ciabani e Passerini
i cavalieri sono due
Arrighi di Firenze =
Arrigo morto a Lepanto il 3 Agosto 1571 quindi Arrigo di Simone Arrighi
Alberto fatto Cavaliere il 27 maggio 1575 quindi Alberto di francesco Arrighi


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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda pierluigic » martedì 18 luglio 2023, 21:17

la battaglia navale avvenne il 07 ottobre 1571
sul libro e' scritto ( pg 25 ) che Arrigo mori il 3 agosto devi vedere il perche'
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda contegufo » martedì 18 luglio 2023, 23:38

GLI ARRIGHI che sono stati cavalieri dell'Ordine di Santo Stefano non risultano essere iscritti nei Libri d'oro di Lucca né trovo attribuzioni nobiliari, salvo smentite e documentate.

Saluti
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda pierluigic » martedì 18 luglio 2023, 23:44

spiegami meglio Paolo

quindi ti risultano individui con cognome Arrighi tra i cavalieri di SStefano ?
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Re: Ordine di Santo Stefano papa e martire

Messaggioda pierluigic » mercoledì 19 luglio 2023, 0:08

non ho gli elenchi e mi perdo

uno c'e' sicuramente ed e' presente alla presa di Bona.

come visto non viene ricordato ne' dal Ciabani ne dal Passerini tra gli Arrighi fiorentini perche ? aveva una diversa origine o e' una doppia dimenticanza ?

https://www.google.it/books/edition/Bon ... frontcover

vedi pag 70

Paolo servono i nomi e la provenienza dal tuo libracccio
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