Precedenza miniature ordini

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Precedenza miniature ordini

Messaggioda araldina » sabato 24 ottobre 2020, 14:39

Carissimi,

avrei un quesito (sulla (teoretica) precedenza nella sistemazione delle miniature in un contesto "neutrale", ossia nel caso in cui non si voglia dare una precedenza in base all'occasione (ad esempio, cerimonia in Ambasciata Italiana: prima OMRI e poi tutto il resto).

L'attuale sistemazione del medagliere è la seguente (ma ho dei dubbi al riguardo che esporrò subito dopo l'elenco):

1) Ufficiale OMRI
2) Grazia Magistrale SMOM
3) Gr. Uff. OESSG
4) Cavaliere SS. Maurizio e Lazzaro
5) Cavaliere di Merito SMOCG

Se sulla prima parte sono abbastanza "tranquillo", non lo sono sulle ultime due. Ovvero, tra SSML e SMOCG, quale dovrebbe avere la precedenza (per importanza/prestigio)?

Grazie e perdonate la leggerezza della mia domanda.
Cordialmente
A.
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Carvilius » sabato 24 ottobre 2020, 14:57

Se il medagliere è destinato ad essere indossato in territorio italiano durante un evento pubblico, la n. 4 non può essere inserita.
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda araldina » sabato 24 ottobre 2020, 16:24

Carvilius ha scritto:Se il medagliere è destinato ad essere indossato in territorio italiano durante un evento pubblico, la n. 4 non può essere inserita.


Mentre in ambito ecclesiastico? (i.e. una Nunziatura? O una cerimonia religiosa?).

Ad ogni modo, desumo che la miniatura SMOCG dovrebbe avere una precedenza su quella SSML?
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda giubileum73 » lunedì 26 ottobre 2020, 12:09

araldina ha scritto:
Carvilius ha scritto:Se il medagliere è destinato ad essere indossato in territorio italiano durante un evento pubblico, la n. 4 non può essere inserita.


Mentre in ambito ecclesiastico? (i.e. una Nunziatura? O una cerimonia religiosa?).

Ad ogni modo, desumo che la miniatura SMOCG dovrebbe avere una precedenza su quella SSML?

Io credo che non dovrebbe neanche essere indossata la miniatura SMOCSG, sempre perchè tale ordine non è riconosciuto e tutelato dalla Santa Sede.
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda nicolad72 » lunedì 26 ottobre 2020, 14:14

Il nuovo statuto OESSG vieta ai suoi membri di appartenere a ordini cavalleresci non riconosciuti dalla chiesa o non concessi da stati sovrani
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 26 ottobre 2020, 14:54

nicolad72 ha scritto:Il nuovo statuto OESSG vieta ai suoi membri di appartenere a ordini cavalleresci non riconosciuti dalla chiesa o non concessi da stati sovrani

Lanci una simile bomba con nonchalance?
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda nicolad72 » lunedì 26 ottobre 2020, 19:17

Le bombe non esplodono mai con eleganza... meglio lanciarle quando uno meno se l'aspetta... la sorpresa non ti lascia il tempo di soffrire.
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 26 ottobre 2020, 19:48

Articolo 2
§2 L’Ordine per la sua natura e per le sue finalità strettamente religiose e caritative è estraneo a qualsiasi movimento o manifestazione di carattere politico. I membri dell’Ordine non possono prendere parte ad organizzazioni ed associazioni, il cui carattere e scopi siano in contrasto con la dottrina e gli insegnamenti della Chiesa Cattolica, o appartenere a pretesi Ordini ed Istituzioni di asserito carattere cavalleresco, non riconosciuti dalla Santa Sede o non concessi da Stati Sovrani.


Sicuramente un problema per i molti amici che fanno parte contemporaneamente dell'OESSG e del SMOCSG o OSSML..
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Accademista » lunedì 26 ottobre 2020, 20:55

Alessio Bruno Bedini ha scritto:
Articolo 2
§2 L’Ordine per la sua natura e per le sue finalità strettamente religiose e caritative è estraneo a qualsiasi movimento o manifestazione di carattere politico. I membri dell’Ordine non possono prendere parte ad organizzazioni ed associazioni, il cui carattere e scopi siano in contrasto con la dottrina e gli insegnamenti della Chiesa Cattolica, o appartenere a pretesi Ordini ed Istituzioni di asserito carattere cavalleresco, non riconosciuti dalla Santa Sede o non concessi da Stati Sovrani.


Sicuramente un problema per i molti amici che fanno parte contemporaneamente dell'OESSG e del SMOCSG o OSSML..


Buonasera.
Chiedo venia.. ma questo comma non era già presente anche nel vecchio statuto (ed. 1996 - art. 3)?

Cordialmente,
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Carvilius » lunedì 26 ottobre 2020, 21:06

Non solo era presente nello Statuto previgente, ma anche nella promessa che il nuovo cavaliere e la nuova dama sottoscrivono formalmente all'atto dell'ammissione nell'Ordine. Dunque, nihil sub sole nuvum...

L'auspicio è che il divieto, già da tempo formalmente esistente, venga ora fatto effettivamente rispettare! Troppe sono le patacche che, troppo spesso, si trovano purtroppo abbinate alle insegne dell'Ordine del Santo Sepolcro su petti che evidentemente poco meritano di portare la croce di Goffredo di Buglione...
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Tilius » martedì 27 ottobre 2020, 9:00

nicolad72 ha scritto:Il nuovo statuto OESSG vieta ai suoi membri di appartenere a ordini cavalleresci non riconosciuti dalla chiesa o non concessi da stati sovrani

Non ricordo per l'OSSML, ma il (magistero dello) SMOCSG non era "ufficio ecclesiastico", o qualcosa del genere...? 8-)
Dopo la 178/51 stravolta in senso permissivo, adesso si vuole stravolgere in senso restrittivo lo statuto OESSG?
Wow.
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Morello » martedì 27 ottobre 2020, 9:38

Buongiorno e scusate se non ricordo bene, ma qual è la posizione della Santa Sede in merito ai due rami del Costantiniano e al Mauriziano? Forse può essere utile anche ad altri forumisti e appassionati. Anche in sintesi, grazie.

Cordialmente


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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Carvilius » martedì 27 ottobre 2020, 11:19

Mah, francamente io non vedo né bombestravolgimenti in senso restrittivo.
Il nuovo Statuto ha solamente ripreso una prescrizione, peraltro giustissima, che l'Ordine aveva introdotto da lungo tempo, ossia quella di evitare che i propri membri facciano parte di finti ordini cavallereschi. Tra questi ultimi non credo si possano annoverare quelli appartenenti al patrimonio storico di ex case regnanti, soprattutto se di spiccata origine o connotazione cattolica.
Ogni altro ragionamento, in tutta sincerità, mi pare semplice dietrologia.
Carvilius
 
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 27 ottobre 2020, 11:21

Il16 ottobre 2012 la Segreteria di Stato ha emesso un documento dal titolo: “Precisazione sugli Ordini Equestri”, nel quale si riafferma il principio secondo il quale la Santa Sede, oltre ai propri Ordini Equestri, riconosce e tutela solo il Sovrano Militare Ordine di Malta e l’Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme.

La nota del 2012 della Segreteria di Stato non è un qualcosa di nuovo. Essa infatti ribadisce quanto già pubblicato sull’Osservatore Romano il 4 luglio 2002, e soprattutto il dettagliato elenco di Ordini NON riconosciuti dalla Santa Sede pubblicato sull’Osservatore Romano del 21 marzo 1952.
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Re: Precedenza miniature ordini

Messaggioda Carvilius » martedì 27 ottobre 2020, 11:35

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Il16 ottobre 2012 la Segreteria di Stato ha emesso un documento dal titolo: “Precisazione sugli Ordini Equestri”, nel quale si riafferma il principio secondo il quale la Santa Sede, oltre ai propri Ordini Equestri, riconosce e tutela solo il Sovrano Militare Ordine di Malta e l’Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme.

La nota del 2012 della Segreteria di Stato non è un qualcosa di nuovo. Essa infatti ribadisce quanto già pubblicato sull’Osservatore Romano il 4 luglio 2002, e soprattutto il dettagliato elenco di Ordini NON riconosciuti dalla Santa Sede pubblicato sull’Osservatore Romano del 21 marzo 1952.


Se mal non ricordo, la precisazione del 2012, l'ultima (e sottolineo ultima) di una lunga serie di analoghe precisazioni periodicamente pubblicate dall'Osservatore Romano, prese le mosse dal deplorevole episodio di cui vi avevo raccontato qui: http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=2&t=22365&start=15#p256096

A ben pensarci, gli otto anni trascorsi sembrano piuttosto un secolo!

Anche alla luce di quanto previsto dallo Statuto OESSG, sarebbe interessante conoscere la posizione ufficiale della Santa Sede su certe associazioni mantellate che ultimamente sempre di più frequentano i sacri palazzi… [hmm.gif]
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