Ordini cavallereschi misteriosi

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 8 marzo 2020, 13:56

Cari amici buongiorno.
Ho visto qualche tempo fa su Facebook delle foto di alcune persone che conosco, che indossano sciarpe di ordini cavallereschi a me ignoti.
Ho fatto qualche ricerca sia sul nostro forum sia su internet ma ancora non riesco a capire di che ordini si tratti.
Mi scuso in anticipo per la mia ignoranza in materia e ringrazio in anticipo chi mi aiuterà a risolvere il mistero.
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 8 marzo 2020, 22:16

Ragazzi avevo un po di tempo e ho fatto ricerche oggi pomeriggio.

Per il primo, ipotizzando il tipo di persona, ho avuto un'illuminazione e sono andato a cercare tra gli ordini non riconosciuti dall'ICOC .. potrebbe essere S.Brigida (Gran Croce?)

Il secondo mi sembra Gran Croce dell'Ordine al merito di Savoia

Che ne dite?

Il terzo potrebbe essere tante cose. Ho trovato un'altra foto dello stesso soggetto dove si intravede qualche placca e la medaglia attaccata alla sciarpa
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 9 marzo 2020, 12:21

Ciò che viene appeso ad una sciarpa non è una "medaglia", ma va correttamente definito quale "pendente", o "insegna" o magari, se lo fosse, "croce dell'ordine xy"...
E poi, come mai il secondo gentiluomo pare non aver nulla, appeso alla sciarpa?
La prima, ha effettivamente i colori del cosiddetto "Ordine del SS Salvatore, fondato da S. Brigida di Svezia", ma non par di vedere la classica croce smaltata di blu...
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda nicolad72 » lunedì 9 marzo 2020, 14:55

L'unica cosa che manca davvero sono il buon gusto e l'eleganza!
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 9 marzo 2020, 14:59

nicolad72 ha scritto:L'unica cosa che manca davvero sono il buon gusto e l'eleganza!


Esatto.
Due di loro sono anche cavalieri (veri) di Grazia Magistrale del SMOM
Mi piacerebbe capire meglio cosa indossano.
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Cronista di Livonia » lunedì 9 marzo 2020, 15:32

Il primo potrebbe essere l'Ordine al Merito della Casa Reale portoghese, colori e sagome (molto sfocata) della croce più o meno corrispondono.
Il secondo Ordine al Merito Civile di Savoia
E il terzo non so, forse un San Teotonio o qualche altra Confraternita o Associazione del genere.

Questo spiegherebbe anche perché i due Cavalieri di Malta indossano queste Gran Croci.
Cordialmente,

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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 9 marzo 2020, 16:39

Cronista di Livonia ha scritto:Il primo potrebbe essere l'Ordine al Merito della Casa Reale portoghese, colori e sagome (molto sfocata) della croce più o meno corrispondono.
Il secondo Ordine al Merito Civile di Savoia
E il terzo non so, forse un San Teotonio o qualche altra Confraternita o Associazione del genere.

Questo spiegherebbe anche perché i due Cavalieri di Malta indossano queste Gran Croci.
Cordialmente,

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Grazie. Hai sicuramente fatto centro. Complimenti!
Il primo è sicuramente l'ordine al Merito della Casa Reale portoghese. Non conoscevo questo ordine che da quanto apprendo è stato fondato nel 1993 da Dom Duarte.
Il secondo anche è decisamente il merito civile di Savoia. Ne avevamo discusso nel forum ma non mi sembra di aver mai visto la fascia di Gran croce.
Sul terzo penso anche che sia proprio la Real Cofradía de Sao Teotonio, perchè facendo qualche ricerca su internet è uscito proprio il soggetto qui raffigurato.

Noto comunque che per nessuno dei tre "ordini" il porto è autorizzabile in Italia.. bene! [hmm.gif]
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Jean.de. Courtois » lunedì 9 marzo 2020, 16:51

la medaglia attaccata alla sciarpa è senza dubbio la real cofrarìa di sao teotonio che ha come protettore don miguel, fratello di dom duarte di braganza

cordialità
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Cronista di Livonia » lunedì 9 marzo 2020, 17:25

Ciò che è autorizzabile in Italia è abbastanza poco. Senza voler assolutamente confondere l'oro con l'ottone, in Italia non è autorizzato nemmeno il Toson d'oro asburgico o il Santi Maurizio e Lazzaro. Se l'unico criterio di valore fosse quello dell'autorizzabilità in Italia saremmo messi ben male.

Anche fra le tre insegne qui raffigurate si può stabilire una certa scala di valore. Nessuna delle tre è un antico e prestigioso Ordine creato prima che la relativa dinastia perdesse il trono, però delle differenze ci sono.
Cordialmente,

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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Carvilius » lunedì 9 marzo 2020, 22:41

Cronista di Livonia ha scritto:Questo spiegherebbe anche perché i due Cavalieri di Malta indossano queste Gran Croci.

Scusi, in che senso? [hmm.gif]
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Cronista di Livonia » lunedì 9 marzo 2020, 23:45

Nel senso che non si tratta di c.d. ordini farlocchi, ma istituzioni a figura cavalleresca create da dinastie già regnanti. Sostanzialmente per necessità contingenti, legate alla divisione in Ordini dinastici ed Ordini di corona o statuali, accade che una volta detronizzate certe dinastie si siano trovate sprovviste di un Ordine "base" da concedere ai loro fedelissimi e per non inflazionare gli Ordini di più antica tradizione ed alto livello da un lato e per non scontentare i fedelissimi dall'altro hanno istituito questi nuovi Ordini di minor rango e prestigio.

C'è chi storce il naso davanti a queste figure, in realtà è antica tradizione che un sovrano detronizzato possa conferire cavalierati ai suoi fedeli sostenitori, oggi questi cavalierati hanno preso la forma di nuovi Ordini, sono così più facilmente riconoscibili, non ci vedo nulla di male, anzi.
Una soluzione alternativa sarebbe quella di farli tutti cavalieri dello speron d'oro e conti palatini non ereditari (più o meno era quello che accadeva tra il 1500 e il 1700).

Non dico che tutti, ma proprio tutti i cavalieri di Malta non indossino altro che Ordini buoni, qualche scivolone ci può essere, ma in genere è così e quindi anche questo ha aiutato nell'identificazione.
Cordialmente,

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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Carvilius » lunedì 9 marzo 2020, 23:56

Mah...
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 10 marzo 2020, 0:26

Sul concetto di "ordini buoni" se ne può parlare a lungo.
Personalmente ritengo che sodalizi creati 20 o 30 anni fa non dovrebbero essere chiamati Ordini Cavallereschi.

Sul fatto che i Cavalieri del SMOM abbiano ordini buoni anche se ne può discutere..
..e cmq il livello più basso degli ordini Savoia o del Portogallo non è prestigioso per un Cavaliere Giovannita..
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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Cronista di Livonia » martedì 10 marzo 2020, 9:03

A questo punto sono io che devo chiedere qualche chiarimento. Cosa si intende per "Mah..."?

Sul fatto che gli Ordini di livello più basso di Case ex-regnanti come quella d'Italia e Portogallo non siano prestigiosi per un Cavaliere gioannita direi che:

1.) la scelta è sua
2.) si tratta di Gran Croci
3.) dipende dalle sue simpatie monarchiche/politiche
4.) dipende dall'ordine cronologico dei conferimenti
5.) dipende dal cavaliere gioannita (non sono proprio tutti tutti uguali, al di là dell'esssere confratelli, altrimenti come primissima cosa non mi spiegherei perché alcuni restano a vita semplici Cavalieri di Grazia Magistrale ed altri finisco Balì d'Onore e Devozione e poi varie altre)

Cordialmente,

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Re: Ordini cavallereschi misteriosi

Messaggioda Romegas » martedì 10 marzo 2020, 9:58

Sempre giovannita si e'. Quelle citate sono classi, ma il carisma e' lo stesso.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
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