Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 6 ottobre 2018, 0:37

E' forse passato in sordina il fatto che l'Ordine teutonico di santa Maria di Gerusalemme dal 22 agosto 2018 ha un nuovo Gran Maestro: P. MMag. Dipl.-Bw. Frank Bayard, MBA

http://deutscher-orden.at/site/generall ... ochmeister

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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda Tilius » sabato 6 ottobre 2018, 7:42

Confesso che ho qualche difficoltà a sciogliere quel "P. MMag. Dipl.-Bw.".
Trovo solo vaghe assonanze coi titoli e gradi accademici austriaci o tedeschi a me noti.
MBA temo invece che stia proprio per...MBA.
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda Bessarione » sabato 6 ottobre 2018, 11:10

P. MMag=Pater Magnus Magister?
Dipl.-BMW.=Diplombetriebswirt (=Master of Business Administration)
MBA=Master of Business Administration (di nuovo)

Segnalo alcune foto e il video con la cerimonia di "investitura" (è il termine corretto in questo caso? [hmm.gif] ): http://www.deutscher-orden.at/site/home ... e/556.html
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda Cav.OSSML » sabato 6 ottobre 2018, 11:49

In Austria esistono due tipi di titoli accademici, di cui il primo Magister (Mag.) è equiparabile al nostro dottorato, mentre il secondo Doktor (Dr.) è paragonabile ad un nostro dottorato di ricerca.
Per indicare che una persona ha conseguito più di un Magister o più di un Doktor si usano solitamente le sigle MMag. e DDr..
È quindi assai probabile che il nuovo Gran Maestro dell’Ordine Teutonico abbia conseguito in Austria due titoli accademici di Magister.
Risulta, infatti, dal curriculum studiorum di P. (Pater) Frank Bayard che egli ha un “Master of Business Administration” ed ha studiato teologia, storia e “Health Care Management” a Innsbruck e a Vienna.
In ogni caso una formazione universitaria di tutto rispetto.
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » sabato 6 ottobre 2018, 13:23

Io credo che quando si sommano troppi titoli si cade nel ridicolo di fantozziana memoria.
"Gran Maestro" dell'Ordine Teutonico è un titolo che da solo vale più di qualsiasi altro possiede o potrebbe ottenere.
E' un titolo che basta e avanza anche di molto.
A lui mando un augurio per un fruttuoso lavoro nell'Ordine... senza troppi fronzoli ma badando alla cose concrete!
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda nicolad72 » sabato 6 ottobre 2018, 14:07

Nell'area tedesca è d'uso indicare tutti i titoli di studio conseguiti non valutiamo gli altri sempre con i nostri parametri... noi diamo del dottore a chi fa tre anni di università... e di questo dovremmo vergognarci!
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda il-prof » sabato 6 ottobre 2018, 16:16

nicolad72 ha scritto:Nell'area tedesca è d'uso indicare tutti i titoli di studio conseguiti non valutiamo gli altri sempre con i nostri parametri... noi diamo del dottore a chi fa tre anni di università... e di questo dovremmo vergognarci!


Condivido! Soprattutto la laurea breve è la scorciatoia per potersi fregiare di un titolo "accademico".
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda contegufo » sabato 6 ottobre 2018, 18:07

Salve

La quadratura del cerchio è difficile.
C'erano due istanze a che in Italia si procedesse ad un corso triennale post maturità.
1) Una figura di tecnico specializzato posizionato fra la maturità e la laurea tout court.
2) Considerare che esiste una analoga figura in Europa da cui ci passano le "dritte".

Rimediare ad una carenza strutturale nella formazione dell'individuo che non buttasse a mare la quantità di iscritti universitari che si perdono nel bailamme totale.
Quanto alla differenza fra laurea e laurea magistrale sanno bene i recrutatori, leggi cacciatori di teste, quale sia la differenza.
Il comune mortale forse farà confusione fra le due lauree, una volta per fare il professore di ginnastica servivano e 3 anni e si acquisiva un diploma superiore ma è anche vero che a geologia bastano pure 3 anni per la laurea che oggi si chiamerebbe magistrale.
Se è una questione di nome siamo abituati a due "titoli", diploma e laurea, il legislatore ha ritenuto l'equivalenza fra laurea breve e diploma superiore preferendo la prima dizione per motivi di facciata?
Altrimenti quale "titolo" sarebbe il più adatto?
Caso mai appare quanto mai forviante e inutile la pagliacciata della corona d'alloro che si sarebbe dovuto riservare solo alla laurea magistrale.

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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda nicolad72 » domenica 7 ottobre 2018, 9:50

Che c'entra il fatto della laurea triennale con il titolo di dottore che oggi invero è una qualifica accademica?
Contegufo... ti vedo molto confuso in materia!
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda contegufo » domenica 7 ottobre 2018, 17:36

Qualifica accademica di dottore

La qualifica accademica di dottore, nell’ordinamento italiano, ha iniziato ad essere attribuita nel lontano 1938, grazie al regio decreto [R.D. n.1269/1938]: secondo il decreto, la qualifica di dottore spettava a tutti coloro che avessero conseguito una laurea e non ai diplomati.

Riforma Gelmini

Solo con la cosiddetta Riforma Gelmini del 2010 [L. 240/2010] è stata fatta finalmente chiarezza in merito: la norma, infatti, specifica che, se si possiede una laurea (sia essa triennale, specialistica o di ricerca) è sempre attribuito il titolo accademico di dottore al suo possessore.

In pratica, “i laureati sono tutti dottori” e non esistono lauree di serie A e di serie B.

Ergo un infermiere ha tutti i diritti di farsi appellare dottore, in scienze infermieristiche.
Altrimenti ricorrere e vedere se il legislatore conia un nuovo titolo atto a differenziare evitando confusione oppure alternativamente rivolgersi alla Gelmini e al di lei capo!


Saluti [offtopic.gif]
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda Tilius » lunedì 8 ottobre 2018, 8:02

Bessarione ha scritto:Dipl.-BMW.=Diplombetriebswirt (=Master of Business Administration)
MBA=Master of Business Administration (di nuovo)

Sì, appunto, era la ripetizione Dipl.-Bw./MBA che ingeneravA la mia perlessità.

Cav.OSSML ha scritto: MMag. ...
È quindi assai probabile che il nuovo Gran Maestro dell’Ordine Teutonico abbia conseguito in Austria due titoli accademici di Magister.

[thumb_yello.gif]
Voglio solo sperare che uno di quei Mag. non sia la (terza) ripetizione del MBA...
[sweatdrop.gif]
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda Tilius » lunedì 8 ottobre 2018, 8:08

nicolad72 ha scritto:Nell'area tedesca è d'uso indicare tutti i titoli di studio conseguiti non valutiamo gli altri sempre con i nostri parametri...

Certo. Ma non é uso (comune) indicare due volte lo stesso titolo...
nicolad72 ha scritto:noi diamo del dottore a chi fa tre anni di università... e di questo dovremmo vergognarci!

Concordo. Ma dovremmo anche vergognarci di seguire troppo bovinamente le usanze anglosassoni...
L'accezione moderna del termine dottore l'hanno inventata a Bologna, non a Oxford.
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda contegufo » lunedì 8 ottobre 2018, 11:28

Salve

I titoli oltre che ha specificare quali meriti si abbia conseguito hanno la funzione di differenziare.

Quando facevo il "soldato" c'era l'usanza di nominare il "caporale di giornata" che appunto per un solo giorno aveva particolari incarichi.
I segni distintivi erano un cinturone, il fazzoletto al collo e mi sembra un qualche distintivo. Il fortunato oppure il più bravo fra i ruffiani per 24 ore si sentiva un padre etereno!

Il Cavaliere che veniva salutato così dal barbiere era una persona che aveva spesso trovato il giro giusto per ottenere il Cavalierato della Repubblica, meglio se era di Commendatore.

Poi c'erano i Cavalieri di qualche Ordine Cavalleresco fra i più noti, eventualmente pescando alla bisogna in "quelli paralleli" senza particolari scrupoli.

Poi c'erano i nobili più o meno originali, quelli di cortesia (ovvero M.se/a, C.te/essa, B.ne/ssa) in realtà solo dei Marchesi, dei Conti e dei Baroni, ma faceva lo stesso salvo poi scoprire sul manifesto funebre, qualche anno dopo, come stavano veramente le cose.

Alla fine i dott.ri e i prof.ri che il loro titolo se lo erano guadagnato con lo studio ma spesso con la smania di vantare qualcosa di più antico e prestigioso.

Per concludere todos caballeros e come disse Vittorio Emanuele III, "un cavalierato è come un sigaro, non si nega a nessuno".......

Saluti
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda Cav.OSSML » lunedì 8 ottobre 2018, 11:53

Non riesco a comprendere che importanza abbia la questione, ma comunque Pater Frank Bayard, attuale Gran Maestro dell’Ordine Teutonico, ha studiato, dopo un’esperienza da bancario presso la Deutsche Bank, alla Wissenschaftliche Hochschule Lahr (WHL) ottenendo un Master of Business Administration ed ha studiato poi dal 2001 fino al 2008 in Austria e in Germania storia, filosofia, teologia cattolica, e gestione dei servizi sanitari ("Health Care Management").
Quindi, secondo me il Dipl. - Bw. (Diplombetriebswirt) gli spetta per l’esperienza bancaria, il MBA per il Master of Business Administration, il MMag. per lo studio della filosofia, della teologia cattolica e della storia in Germania ed in Austria (probabilmente P. Frank Bayard non ha concluso gli studi in una di queste tre facoltà altrimenti sarebbe MMMag. e non MMag.).
In ultimo, non so quale appellativo spetta all’attuale Gran Maestro dell’Ordine Teutonico per aver ottenuto un master in gestione dei servizi sanitari.
Consentitemi un’ultima osservazione: nell’epoca in cui viviamo ove viene tutto gettato nel tritacarne ideologico dell’egualitarismo spinto, non desta alcuna meraviglia il fatto che i titoli accademici diano un certo fastidio e si tenda a voler abolire il valore legale del titolo di studio.
Questo sarebbe l’ultimo violento schiaffo alla dignità dello stato della persona e rappresenterebbe ulteriormente una mortificazione dell’impegno e della passione per lo studio di taluni.
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Re: Nuovo Gran Maestro Ordine Teutonico

Messaggioda Luca Bracco » lunedì 8 ottobre 2018, 13:19

Sinceramente l'accostamento a titoli ecclesiastici di altri titoli "civili" non mi è mai piaciuto.

Una volta si diceva che con l'ingresso in religione si abbandonava tutto quello che c'era nel mondo esterno.

Credo che il Gran Magistero di un Ordine sia sufficiente e non necessiti di essere implementato dai propri corsi di studi.
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