info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Tilius » lunedì 14 agosto 2017, 15:40

In questo "Dictionnaire des anoblis, 1270-1868" di Henri Gourdon de Genouillac (1875),
non si fa menzione di alcuna Couronne de fer (e ancora non scarterei del tutto la notizia: per quale motivo qualcuno dovrebbe inventarsi una nomina con tanto di data??? [hmm.gif] )
Citazione peraltro non affidabilissima, perché ignora completamente (in maniera intenzionale? forse fotografando il momento della "nobilitazione" cui il titolo del dizionario si riferisce?) la Riunione e anche il gran cordone della Legion d'Onore conferitogli quando era senatore con Napoleone III (o forse erano gli sgoccioli della II Repubblica? vabò, poco cambia).

https://books.google.it/books?id=zsBNFs ... er&f=false

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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Romegas » lunedì 14 agosto 2017, 15:52

Si, ero a conoscenza del non riconoscimento di queste due decorazioni in tempi post-napoleonici. Comunque rimane la stranezza che la Corona di Ferro rimanga negletta nei quadri e nei testi.
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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Montenotte » lunedì 14 agosto 2017, 17:09

L’Almanach Impérial pour l’année 1813 riporta la nomina a cavaliere dell’Ordine della Riunione nelle promozioni del 3 aprile.

Lo stesso testo ufficiale non menziona il generale tra i decorati della Corona di Ferro.

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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Romegas » lunedì 14 agosto 2017, 17:16

Quindi è una bufala?
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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Tilius » martedì 15 agosto 2017, 12:42

Tilius ha scritto:Se qualcuno volesse approfondire...

https://books.google.it/books?id=z_hoW3 ... ue&f=false

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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Tilius » martedì 15 agosto 2017, 13:07

Anche in
Fastes de la légion-d'honneur: biographie de tous les décorés accompagnée de l'histoire législative et réglementaire de l'ordre. Tome 3, pag.59
al 1813 si menziona solo la grand croix de la Reunion... [hmm.gif]
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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Elmar Lang » martedì 15 agosto 2017, 16:16

Salve,

sempre riguardo l'Ordine della Corona di Ferro, vorrei ricordare che nel 1815, con il passaggio all'Austria della Lombardia e del Veneto, l'Imperatore Francesco I "rifondò" l'ordine già napoleonico, ribattezzandolo "Ordine Imperiale Austriaco della Corona di Ferro" (Oesterreichisch Kaiserliche Orden der Eisernen Krone), con statuti bilingui, in Italiano e tedesco.

In pratica, questo nuovo ordine nato all'indomani della Restaurazione, sostituiva e continuava l'Ordine risalente al Regno Italico.

La Corona d'Austria, prevedeva infatti che per i "vecchi" cavalieri di ogni classe, venisse messa a disposizione un'apposita decorazione, detta "Ordre du Rémplacement", con minime differenze rispetto alla nuova decorazione austriaca. Pure, veniva confermato il soprassoldo e la pensione per i decorati, secondo quanto disposto e depositato presso il cessato Monte Napoleone.

Un'unica differenza, poiché in Austria gli ordini cavallereschi non potevano venire conferiti a sottufficiali e soldati, per questi ultimi, fu creata quale decorazione sostitutiva, la (rara) medaglia "Pro Virtute Militari".

La mancanza di iconografia post-1815 di decorati della Corona Ferrea napoleonica, si spiega col fatto, che essa era una decorazione "cessata" e nemmeno Napoleone III vide necessario reistituirla, non essedo più sotto il suo dominio i territori italiani (così come non reistituì -ovviamente- gli altri ordino connotati territorialmente, come l'Ordine della Corona di Vestfalia, del Leone d'Olanda, ecc.).

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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Tilius » mercoledì 16 agosto 2017, 9:00

Montenotte ha scritto:L’Almanach Impérial pour l’année 1813 riporta la nomina a cavaliere dell’Ordine della Riunione nelle promozioni del 3 aprile.

Lo stesso testo ufficiale non menziona il generale tra i decorati della Corona di Ferro.

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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Tilius » mercoledì 16 agosto 2017, 9:05

Elmar Lang ha scritto:Salve,

sempre riguardo l'Ordine della Corona di Ferro, vorrei ricordare che nel 1815, con il passaggio all'Austria della Lombardia e del Veneto, l'Imperatore Francesco I "rifondò" l'ordine già napoleonico, ribattezzandolo "Ordine Imperiale Austriaco della Corona di Ferro" (Oesterreichisch Kaiserliche Orden der Eisernen Krone), con statuti bilingui, in Italiano e tedesco.

In pratica, questo nuovo ordine nato all'indomani della Restaurazione, sostituiva e continuava l'Ordine risalente al Regno Italico.

La Corona d'Austria, prevedeva infatti che per i "vecchi" cavalieri di ogni classe, venisse messa a disposizione un'apposita decorazione, detta "Ordre du Rémplacement", con minime differenze rispetto alla nuova decorazione austriaca. Pure, veniva confermato il soprassoldo e la pensione per i decorati, secondo quanto disposto e depositato presso il cessato Monte Napoleone.

Un'unica differenza, poiché in Austria gli ordini cavallereschi non potevano venire conferiti a sottufficiali e soldati, per questi ultimi, fu creata quale decorazione sostitutiva, la (rara) medaglia "Pro Virtute Militari".

La mancanza di iconografia post-1815 di decorati della Corona Ferrea napoleonica, si spiega col fatto, che essa era una decorazione "cessata" e nemmeno Napoleone III vide necessario reistituirla, non essedo più sotto il suo dominio i territori italiani (così come non reistituì -ovviamente- gli altri ordino connotati territorialmente, come l'Ordine della Corona di Vestfalia, del Leone d'Olanda, ecc.).

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Il rimpiazzo sarà stato previsto specificamente per i sudditi austriaci (vecchi & nuovi: leggi Lombardo-Veneto) ed eventualmente (ma qui vado per ipotesi) per i cittadini dei potentati filo-asburgici (Parma, Modena, Toscana) e alleati (praticamente tutto il resto d'Italia).
Notizia di rimpiazzi extra-austriaci e specificamente francesi?
Su questi ultimi, per ragioni di opportunità (da ambo le parti) dubito assai che ve ne siano stati.
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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 16 agosto 2017, 16:26

In linea di principio, chiunque, decorato della Couronne de Fer, era nel diritto di chiederne il relativo "Rémplacement". È comunque un fatto che pochissimi, extra Austria e paesi ad essa satelliti, abbiano chiesto la sostituzione.
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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Tilius » domenica 20 agosto 2017, 15:50

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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Elmar Lang » domenica 20 agosto 2017, 17:31

Ecco una "sostitutiva" per la decorazione di Cavaliere. L'esemplare in vendita, forse andrebbe attentamente esaminato, per sincerarsi della qualità dello smalto.
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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Montenotte » lunedì 21 agosto 2017, 13:58

Tilius ha scritto:Il rimpiazzo sarà stato previsto specificamente per i sudditi austriaci (vecchi & nuovi: leggi Lombardo-Veneto) ed eventualmente (ma qui vado per ipotesi) per i cittadini dei potentati filo-asburgici (Parma, Modena, Toscana) e alleati (praticamente tutto il resto d'Italia).
Notizia di rimpiazzi extra-austriaci e specificamente francesi?
Su questi ultimi, per ragioni di opportunità (da ambo le parti) dubito assai che ve ne siano stati.


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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Montenotte » lunedì 21 agosto 2017, 14:21

Molti ufficiali superiori dell'esercito imperiale videro confermate le loro decorazioni nella versione austriaca, per fare alcuni nomi noti, Marmont, Kellermann, Lauriston etc.
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Re: info "decorazioni/medaglie" Francia 1780-1870

Messaggioda Tilius » lunedì 21 agosto 2017, 16:38

Montenotte ha scritto:Molti ufficiali superiori dell'esercito imperiale videro confermate le loro decorazioni nella versione austriaca, per fare alcuni nomi noti, Marmont, Kellermann, Lauriston etc.

C'é sempre qualcosa da imparare...! [thumb_yello.gif]
Posso chiedere dove sono state reperite le informazioni?
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