Statistica vaticana?

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Statistica vaticana?

Messaggioda brixianus » martedì 11 aprile 2017, 23:04

Buona sera, mi chiedevo se è oggettivamente e numericamente confermata la voce secondo cui l'attuale pontefice sarebbe alquanto restìo a concedere onorificenze. Vi è stato davvero un netto calo dei conferimenti degli Ordini di San Gregorio Magno e di San Silvestro, dal 2013 a oggi?
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Romegas » martedì 11 aprile 2017, 23:10

La cosa non mi meraviglierebbe, anzi mi meraviglia che non li abbia già aboliti.
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda brixianus » mercoledì 12 aprile 2017, 14:22

Dagli Acta Apostolicae Sedis si evince un crollo verticale del numero dei conferimenti...
Ad esempio, nel 2008 n. 263 cavalieri/dame di San Silvestro, mentre nel 2015 n. 31... Per San Gregorio Magno, i dati sono molto più eclatanti e netti.
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda brixianus » mercoledì 12 aprile 2017, 17:15

Romegas ha scritto:La cosa non mi meraviglierebbe, anzi mi meraviglia che non li abbia già aboliti.

In effetti, i dati numerici sono incontestabili. A meno che non li si voglia interpretare come un tentativo di restituire un carattere di forte esclusività a tali onorificenze: ma si tratterebbe di un'interpretazione distorsiva del precetto normativo, secondo me
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Tilius » domenica 16 aprile 2017, 6:56

Quale che ne sia il motivo ispiratore, contingentare il numero dei conferimenti di qualsivoglia ordine non è MAI cosa negativa. Anzi, altamente positiva e meritoria.

Se ne conferisci tanti o addirittura troppi, il valore medio degli atti premiati scade conseguentemente. E conseguentemente si intaccano quei valori di prestigio ed emulazione che dovrebbero essere sempre i riferimenti fondanti di qualsivoglia sistema premiale.

Ergo ben venga la riduzione del numero dei conferimenti, qui sempre invocata et sempre lodata tranne nel caso - così sembra - in cui sia l'attuale pontefice regnante ad applicarla... [nonono.gif]
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Romegas » domenica 16 aprile 2017, 8:00

Ridurre i conferimenti quasi a zero esalta il valore di questi ordini? Ma non facciamo ridere i polli e non nascondiamoci dietro un dito.
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Eusty45 » domenica 16 aprile 2017, 10:09

I due eccessi non vanno bene. Occorre trovare un giusto equilibrio. Si consideri che gli ordini pontifici valgono per tutta la Cristianità.
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Cav.OSSML » domenica 16 aprile 2017, 11:36

Il prestigio degli ordini cavallereschi, e non solo di quelli vaticani, è sicuramente direttamente proporzionale alla loro esclusività.
L'autorevolezza dei riconoscimenti onorifici è aumentata quando i conferimenti non sono eccessivamente numerosi.
Ad esempio, a tale scopo, per l'Ordine al Merito della Repubblica Italiana è stato ridotto il numero di onorificenze conferibili, rideterminando il relativo contingente annuo.
Lo scarso numero di cavalieri rappresenta però un problema in particolar modo per quegli ordini cavallereschi che perseguono fini filantropici ed attività cristiane-caritatevoli.
Per quanto concerne poi la drastica riduzione di conferimenti onorifici a poche decine all'anno da parte di Papa Francesco, ciò, a mio giudizio, rischia di far scomparire di fatto gli ordini pontifici in seno ai quali le scarse onorificenze vengono conferite.
Come è stato giustamente osservato, occorre trovare un giusto equilibrio.
Le tradizioni sono le patenti di nobilità dei popoli.
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda nicolad72 » domenica 16 aprile 2017, 17:13

Giusto per avere un po' di numeri tratti dagli AAS 2015 (l'ultimo disponibile nel pontificato di papa francesco) e AAS 2012 (l'ultimo interamente sotto il pontificato di papa benedetto xvi)
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Sarebbe interessante verificare quanto il calo abbia riguardato le italiche (un tempo preponderanti) concessioni rispetto a quelle extra-italiane
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda pietro.i » venerdì 16 giugno 2017, 0:15

Buonasera.
Dispone anche di dati recenti circa i conferimenti della Medaglia Benemerenti e della Croce Pro Ecclesia et Pontifice?
"E del resto il fato non può essere sempre e comunque cinico e baro".
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda nicolad72 » venerdì 16 giugno 2017, 7:52

Mi spiace, ma no!
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Cristiano Ciani » venerdì 16 giugno 2017, 10:39

Romegas ha scritto:La cosa non mi meraviglierebbe, anzi mi meraviglia che non li abbia già aboliti.
Idem
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Cristiano Ciani » venerdì 16 giugno 2017, 10:40

nicolad72 ha scritto:Giusto per avere un po' di numeri tratti dagli AAS 2015 (l'ultimo disponibile nel pontificato di papa francesco) e AAS 2012 (l'ultimo interamente sotto il pontificato di papa benedetto xvi)
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Sarebbe interessante verificare quanto il calo abbia riguardato le italiche (un tempo preponderanti) concessioni rispetto a quelle extra-italiane
Mi stupisce il dato del Piano, che viene utilizzato per scambi diplomatici. Mah.
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 16 giugno 2017, 13:24

Romegas ha scritto:Ridurre i conferimenti quasi a zero esalta il valore di questi ordini? Ma non facciamo ridere i polli e non nascondiamoci dietro un dito.


Un ordine conferito con parsimonia, è ancor più prestigioso ed induce all'emulazione.

Uno per tutti, l'Ordine Militare di Maria Teresa...

Esagerare con i conferimenti, finirebbe per trasformare i non-decorati in una ristretta, rarefatta élite.

Alla "fame di onorificenze" potrebbe piuttosto sopperire una sorta di legalizzazione degli ordini farlocchi

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
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Re: Statistica vaticana?

Messaggioda Eusty45 » lunedì 17 luglio 2017, 11:55

Nell'Acta Apostolicae Sedis del luglio 2016 n.7 sono pubblicate tutte le onorificenze pontificie concesse da papa Francesco nel primo semestre
dell'anno e non sono poche. Si evince quindi una inversione di tendenza verso il normale riequilibrio.
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