Commissione vaticana e SMOM

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Tilius, Mario Volpe, nicolad72

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda fabrizio guinzio » giovedì 5 luglio 2018, 14:53

Anche per me(nel mio piccolo) va tutto bene così come è! Per lo SMOM basterebbero piccoli miglioramenti; altre sono le realtà che attendono un urgente intervento. Sempre a mio sommesso parere.
fabrizio guinzio
 
Messaggi: 1799
Iscritto il: mercoledì 12 settembre 2007, 13:43
Località: fiumicino

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Egon von Kaltenbach » giovedì 5 luglio 2018, 17:05

Certamente ci sono argomenti più importanti, ma già sarebbe sufficiente che non si sminuisse ciò che c'è e invece, come ho già scritto, in alcune realtà avviene. Con evidenza, chi ha fatto queste considerazioni, non vive questa avvilente diminutio. Fa pertanto bene sapere che non ovunque è così.
Egon von Kaltenbach
 
Messaggi: 289
Iscritto il: sabato 6 ottobre 2012, 21:08

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda nicolad72 » giovedì 5 luglio 2018, 19:24

L'uniforme militare - si chiama così - ossia quella con la tunica di color scarlatto lunga fino al di sotto del ginoccho (quindi quando Alessio la definisce effetto minigonna sbaglia) che richiama la redingote è al tempo stesso marziale ed elegantissima e modificarla sarebbe non solo stupido, ma sottolineerebbe come non si conosca la storia del vestire militare.
Altre uniformi l'ordine non ne ha.
Quella che si usa a Lourdes è la (consentitemi il neologismo) smommizzazione dell'abito ivi usato dai barellieri... Poi la vanità - soprattutto degli italiani - l'ha trasformata in una uniforme (in genere dei cc senza le bordure rosse), ma è un abito di servizio che invece di esser blue è nero....
Definire le varie polo e t-shirt come uniformi delegatizie mi par un eccesso visto che le delegazioni manco hanno un loro codice fiscale figuriamoci la potestà di istituire abiti o - come pare che qualcuno abbia fatto - diplomi d'onore.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 10230
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29
Località: Imperia

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda brixianus » giovedì 5 luglio 2018, 19:42

"Diplomi d'onore" venduti a 150 euro al pezzo, a chiunque si presentasse coi soldi in mano... Una vergogna!
Avatar utente
brixianus
 
Messaggi: 97
Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2013, 11:14

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 6 luglio 2018, 12:51

"Diplomi d'onore"? Di cosa si tratta, e per premiare quali onorande gesta?
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 2959
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Tilius » venerdì 6 luglio 2018, 13:39

brixianus ha scritto:"Diplomi d'onore" venduti a 150 euro al pezzo, a chiunque si presentasse coi soldi in mano... Una vergogna!

Una vergogna fino a un certo punto...

Se lo scopo é nobile e se il ricavato é veramente e integralmente destinato alla beneficenza, il problema si riduce a una mera questione di "principio" basata sulla "terminologia" utilizzata.
Ergo: una fisima, o poco più.

Diverso il discorso se invece salta fuori che il ricavato, in tutto o in parte, viene stornato per altri usi (non ultima la beneficenza erogata, in via diretta e privilegiata, da taluni ordini ai titolari degli ordini medesimi, perché - lo sanno tuti - essere ex ha i suoi costi...). In tal caso si scade nell'illecito (morale sempre, e sovente pure penale).
Decisamente un problema più concreto, questo.
Maurizio Tiglieri
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12150
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 6 luglio 2018, 15:36

Magari, si potrebbe evitare il roboante "diploma d'onore" e chiamare quelle carte "ricevuta per la donazione di €...".
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 2959
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda brixianus » venerdì 6 luglio 2018, 21:23

Non si tratta di una mera "fisima": si tratta di vendita di "diplomi" assolutamente irregolari, che vengono di fatto considerati dagli acquirenti come diplomi che sanciscono una "benemerenza" concessa dell'Ordine di Malta o addirittura un'appartenenza alla Religione...
Le racconto la mia esperienza. Nel parlare con un vecchio compagno di scuola, che è comandante di un corpo di polizia locale, salta fuori un discorso sullo SMOM e l'amico mi dice all'incirca CON SORRISETTI E AMMICCAMENTI: "Anche uno dei miei collaboratori ha un diploma di un Ordine cavalleresco, l'ha acquistato a [omissis] per 100-150 euro... Sai, quelle cose un po' così...". Credevo che mi sarebbe stato mostrato un diploma pseudotemplare o simile... e invece mi si sono rizzati in testa gli ultimi capelli nel rimirare un "diploma" con sottoscrizione autentica di un altrettanto autentico DELEGATO SMOM!
Trascrizione del "diploma":
<< Ordine di Malta - Italia - Delegazione di ... - ENCOMIO DI BENEMERENZA [SIC!] conferito al sig. ... "in segno di riconoscimento per la disponibilità e generosità mostrate verso la Delegazione di ... , nell'ambito delle proprie attività istituzionali - N. D'ORDINE ... /2017 - IL DELEGATO ... (timbro e firma)>>
Fate un po' voi!
Avatar utente
brixianus
 
Messaggi: 97
Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2013, 11:14

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda brixianus » venerdì 6 luglio 2018, 21:41

... in questo forum, qualcuno conosce molto bene l'argomento de quo e la genesi dell' "encomio di benemerenza" (horribile dictu!): il medesimo è cortesemente pregato di esprimere il proprio punto di vista sulla suddetta questione, onde fornire un utile spunto di riflessione e di costruttiva discussione. Può darsi che io abbia frainteso il significato del documento [yikes.gif]
Avatar utente
brixianus
 
Messaggi: 97
Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2013, 11:14

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda nicolad72 » sabato 7 luglio 2018, 10:47

Di fatto si tratta di una orribile messa in scena la cui dinamica è a tutti gli effetti un'attività corruttiva...
Certa gentaglia non dovrebbe neppure essere presa in considerazione per l'ammissione in un ordine cavalleresco, altro che esserne il rappresentante in uno storico territorio per l'Ordine di Malta.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 10230
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29
Località: Imperia

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Egon von Kaltenbach » sabato 7 luglio 2018, 17:38

nicolad72 ha scritto:L'uniforme militare - si chiama così - ossia quella con la tunica di color scarlatto lunga fino al di sotto del ginoccho (quindi quando Alessio la definisce effetto minigonna sbaglia) che richiama la redingote è al tempo stesso marziale ed elegantissima e modificarla sarebbe non solo stupido, ma sottolineerebbe come non si conosca la storia del vestire militare.
Altre uniformi l'ordine non ne ha.
Quella che si usa a Lourdes è la (consentitemi il neologismo) smommizzazione dell'abito ivi usato dai barellieri... Poi la vanità - soprattutto degli italiani - l'ha trasformata in una uniforme (in genere dei cc senza le bordure rosse), ma è un abito di servizio che invece di esser blue è nero....
Definire le varie polo e t-shirt come uniformi delegatizie mi par un eccesso visto che le delegazioni manco hanno un loro codice fiscale figuriamoci la potestà di istituire abiti o - come pare che qualcuno abbia fatto - diplomi d'onore.


Sono perfettamente d'accordo che stricto sensu l'uniforme scarlatta sia l'unica in essere presso l'Ordine e pure pienamente concordo con la sua conservazione perché di meglio non si potrebbe fare. In quanto all'altro, convengo che sia solo un abito di servizio. Non concordo invece attribuire a mera, insulsa vanità l'averlo modificato sì da portarlo, da abituccio di bidello, a qualcosa che lo avvicina a quella mancante, vera e propria uniforme ordinaria della quale (mi ripeto) ritengo sarebbe utile dotarsi. Certe innovazioni allorché spontanee e generalizzate stanno semplicemente a indicare che è stata soddisfatta una disattesa esigenza. Ancor meno concordo nell'attribuire alla vanità dei soli connazionali l'uso di decorose divise di servizio, avendone viste altre tutt'altro che spregevoli. Riguardo comunque a questa assai confusa varietà internazionale, non vedo ragione a che essa possa essere condotta a uniformità come del resto accade per le dame, il cui abito appare incomparabilmente più adeguato di quello maschile.
Egon von Kaltenbach
 
Messaggi: 289
Iscritto il: sabato 6 ottobre 2012, 21:08

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Egon von Kaltenbach » sabato 7 luglio 2018, 17:52

brixianus ha scritto:Non si tratta di una mera "fisima": si tratta di vendita di "diplomi" assolutamente irregolari, che vengono di fatto considerati dagli acquirenti come diplomi che sanciscono una "benemerenza" concessa dell'Ordine di Malta o addirittura un'appartenenza alla Religione...
Le racconto la mia esperienza. Nel parlare con un vecchio compagno di scuola, che è comandante di un corpo di polizia locale, salta fuori un discorso sullo SMOM e l'amico mi dice all'incirca CON SORRISETTI E AMMICCAMENTI: "Anche uno dei miei collaboratori ha un diploma di un Ordine cavalleresco, l'ha acquistato a [omissis] per 100-150 euro... Sai, quelle cose un po' così...". Credevo che mi sarebbe stato mostrato un diploma pseudotemplare o simile... e invece mi si sono rizzati in testa gli ultimi capelli nel rimirare un "diploma" con sottoscrizione autentica di un altrettanto autentico DELEGATO SMOM!
Trascrizione del "diploma":
<< Ordine di Malta - Italia - Delegazione di ... - ENCOMIO DI BENEMERENZA [SIC!] conferito al sig. ... "in segno di riconoscimento per la disponibilità e generosità mostrate verso la Delegazione di ... , nell'ambito delle proprie attività istituzionali - N. D'ORDINE ... /2017 - IL DELEGATO ... (timbro e firma)>>
Fate un po' voi!


Basta scrivere al Gran Priorato di competenza e attendere le decisioni. Non vedo altra soluzione.
Egon von Kaltenbach
 
Messaggi: 289
Iscritto il: sabato 6 ottobre 2012, 21:08

Precedente

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 4 ospiti