Sir, baronetti e cavalieri

[Morello]

Più che un quesito vi chiedo una conferma. E' regola nel Regno Unito chiamare "Sir" gli insigniti degli ultimi gradi degli Ordini cavallereschi? Anche perchè spesso si fa confusione nei mass-media tra Sir insignito di Ordine Cavalleresco e Sir baronetto. Ovvero...i Beatles, Sean Connery, Michael Caine e Lawrence Olivier (per citare alcuni nomi) non furono creati baronetti!
Grazie in anticipo. Cordialmente.

Morello


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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

[Tilius]

Non gli ultimi, ma i primi (i più elevati!)

I gradi più elevati degli ordini maggiori prevedono il trattamento di Sir, quando non sia già dovuto per altra via, o non sia obliterato da una lordship.

La baronetcy é un titolo nobiliare ereditario (il più basso fra quelli ereditari, tant'é che é l'unico a non appartenere al peerage). Anche questo prevede il Sir.

Esiste infine il cavalierato nudo e crudo (Knight Bachelor).

É un equivoco tipicamente italiano quello di considerare Sir = baronetto.

[Tilius]

Laurence Olivier aveva un cavalierato (knight bachelor, 1947), un life peerage (barone, 1970) e un OM (quest'ultimo, nonostante sia una onorificenza in classe unica di altissimo prestigio, non prevede il Sir, ma solo pil postnominale OM).
Analogamente Cain (knigh bachelor, 2000).
Analogamente Connery (knight bachelor, 2000).
I membri dei Beatles erano semplicemente MBE (1965), grado che non conferisce alcun trattamento, tranne il postnominale.
Singoli membri (e.g. Paul McCartney, 1997) hanno poi ricevuto anche il cavalierato.

PS: McCartney é stato l'unico (ex) Beatles (i.e. Beatles emerito ) a essere knighted.

[nicolad72]

Aggiungerei che il titolo di cavaliere negli ordini britannici compete solo a coloro che da noi sarebbero Grandi Ufficiali o Gran Croci... i restanti gradi non hanno dignità equestre (in conformità ai principi ICOC... va anche aggiunto) e conseguentemente nessun trattamento di Sir.

[Romegas]

Se non erro, esiste anche il titolo di baronetto personale e non solo ereditario.

[nicolad72]

Mi sa che erri... la cui caratteristica è proprio l'ereditarietà... è di fatto un cavalierato ereditario.
Poi il titolo di baronetto non è più conferito...

[Tilius]

Infatti.
Si conferisce il cavalierato oppure il life peerage (sempre col titolo di barone, sempre sul cognome).

[Andrew Martin Garvey]

Cerco di aggiungere qualcosa dalla mia memoria, che funziona sempre meno, anche se sono certo di dare fastidio o rischiare di annoiare
L'Order of Merit e l'Order of Companions of Honour sono tra i più prestigiosi. Come lo sono il Distinguished Service Order e l'Imperial Service Order, o quello chiamato Order of the League of Mercy (tutti su classe unica, senza titolo).
Non voglio entrare sul terreno scivoloso sull'ordine precedenza delle onorificenze britanniche (dove, ad esempio, un insignito del OM ha una precedenza più alta rispetto un "knight of the British Empire) o il baronetto che viene dopo un Knight of the Garter.
Dunque, il titolo di Sir spetta anche ai Cavv. della Giarrettiera e del Cardo e anche a coloro che sono insigniti dei due più alti gradi di ordini di altri paesi del Commonwealth. Ma mi sembra che si è già discusso di questo.
Molti Commissioners delI'ICOC hanno discusso la questione equestre degli ultimi tre gradi di vari ordini, e sono certo che lo faremmo ancora. Ad esempio gli insigniti della quinta classe dell'OMRI sono "cavalieri". MA come si traduce? "knight"? Uno non anglofono o specialista come fa a capire la differenza che è anche sottile?
L'ultimo titolo di baronetto fu conferito nel 1990 al consorte del Primo Ministro Margaret Thatcher e ora, dal 2003 tale titolo è del figlio Mark (Sir Mark Thatcher, of Scotney, in the County of Kent). Ufficialmente il titolo può essere ancora conferita anche se ne dubito che vedremmo un nuovo baronetto. Anche in anni recenti titoli della paria ereditaria sono stati concessi (sebbene a persone che non avevano eredi, ad esempio a William Whitelaw. Ma vi fu uno che aveva eredità: Harold Macmillan che divenne, negli primi anni 80, Earl of Stockton e Viscount Macmillan of Oveden, ed ora i titoli sono detenuti dal sul nipote).
per quanto concerne i titoli ereditari della nobiltà secondo l'uso "continentale" dovremmo anche considerare i trattamenti ufficiali di "esquire" e gentleman" (infatti il SMOM prende in considerazione anche quest'ultimo grado quando si fa il calcolo di anni di "nobiltà").
Poi non tutti gli insigniti delle due classi più alti vengono "knighted" (cioè ricevono il tocco della spada sulle spalle) ad esempio gli ecclesiastici. Inoltre non tutti gli insigniti usano il titolo di "Sir" e molti rifiutano il titolo.
Poi non è detto che colui che eredità un baronetcy abbia automaticamente il titolo di "Sir" egli deve registrare tale diritto. Dopo il nome si usa l'abbreviazione "Bt" oppure "Bart"
L'appellativo di "Sir" senza nome spetta anche a qualsiasi superiore (ufficiale, e anche i "Warrant Officers": due gradi equipollente a grosso modo di maresciallo [NATO OR 8/9]) da parte dei propri inferiori nelle forze armate e della polizia ma anche agli insegnanti maschili e anche ai principi della real casa o al re, una volta che usato "Vostro Altezza Reale" o "Sua Maestà" ecc.... .
"Sir" seguito dal primo nome (e cognome ma mai "Sir" più cognome) è solo per coloro che sono stati insigniti del cavalierati in ordini di una sola classe (escluso L'OM) o i due più alti gradi di ordini su 3 o 5 classi. Non spetta ai Knights of Grace o Justice o i Baliffs ecc.... dell'Ordine Ven. di St John.
E' qui non abbiamo neanche toccato il titolo di "dame" che si usa all'interno degli ordini di Knighthood (per evitare la traduzione di ordini cavallereschi!). Inoltre, vi sono stati una manciata di baronetcies che passano anche per linea femminile, che usano il titolo di "dame" e non "lady" come le moglie di baronetti. Non so se ci sono delle baronetesses oggigiorno (l'abbreviazione dovrebbe essere Btss, non sono certo visto la rarità), ma penso di no .......
Come sappiamo gli usi nella sfera britannica sono "deary me, fraught with difficulty".
Basta: ho annoiato abbastanza!
Andrew Martin Garvey

[Elmar Lang]

Nessuna noia, anzi!

Il complesso (almeno per noi continentali) sistema in uso nel Regno Unito è insieme interessante ed affascinante, soprattutto per la sua lunga evoluzione e nello stesso continuità col passato.

E.L.

[Antesterione]

Condivido l'apprezzamento per la sua disamina sul tema. Grazie per averla condivisa.

[nicolad72]

Io apprezzo sempre più la sobrietà del Regno Unito.

[nicolad72]

Condivido l'apprezzamento per la sua disamina sul tema. Grazie per averla condivisa.

Che gioia nel rileggerti in queste stanze!

[Andrew Martin Garvey]

..... ed i Military Knights of Windsor?
Ho avuto una telefonata poco tempo fa chiedendomi notizie anche sui cavaliers e perché non ho nominato l'ordine di St Lazarus. Le mia risposte? "I cavaliers appartengono alla storia" e devo dire che sono stato sarcastico a riguardo la seconda: "che cosa sono i cavalieri di St Lazarus?"
Grazie a Antesterione ma la mia non era una "disamina" bensì delle aggiunte dalle nebbie di mia memoria.
AMG

[Morello]

Grazie a tutti voi per gli esaustivi interventi. Il personaggio al quale mi riferisco è il musicista italiano Francesco Paolo Tosti (1846-1916), famoso compositore di romanze da salotto. Fu Maestro di Canto, anche se non accreditato ufficialmente, presso la Corte Inglese per un trentennio, dove insegno canto, tra gli altri, ai principi reali Leopoldo e Beatrice (figli della Regina Vittoria) e al futuro Re Giorgio V (fu invitato alla sua incoronazione). Ricevuta la cittadinanza inglese agli inizi del 1907, l'anno successivo venne promosso Knight Commander Victorian Order (KCVO), ricevendo quindi il trattamento di Sir. E' interessante notare che nel The London Gazette del 12 dicembre 1908 che elenca gli insigniti, il suo nome è seguito da Esq. (Esquire). Probabilmente a puro titolo di cortesia per l'incarico che rivestiva, seppur non ufficialmente, a Corte.
Cordialmente e ancora grazie

Morello


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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

[Andrew Martin Garvey]

Nella Gazzetta il suo nome appare con Esq. perché si riferiva al suo status prima d'essere insignito (non promosso, almeno che non avesse già avuto un grado inferiore nello stesso ordine) del RVO. Si, probabilmente si trattava di un trattamento perché non credo che egli abbia avuto un incarico che dava diritto al rango di "esquire".
AMG