Ordine Teutonico

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda cassinelli » mercoledì 16 ottobre 2013, 20:42

Che anche i Sacerdoti indossano la Croce appesa ad un nastro e che il nastro, quindi, non ha rilevanza al fine di caratterizzare una figura cavalleresca.
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 16 ottobre 2013, 20:52

A me risulta che i membri professi del Teutonico indessino la croce pendente da un cordone
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda cassinelli » mercoledì 16 ottobre 2013, 21:05

Ecco dei Terziari domenicani: indossano la Croce appesa a un nastro.

Il nastro, quindi, non ha rilevanza al fine di caratterizzare una figura cavalleresca.

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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 16 ottobre 2013, 21:53

Il nastro è diverso, assai diverso nella forma... quello dei mariani è assai diverso... e non parlo dei colori
Fa molto olimpiadi della fede... ma di cavalleresco non ha nulla
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda cassinelli » mercoledì 16 ottobre 2013, 22:15

Quali differenze vi sono?
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 16 ottobre 2013, 22:25

Il collare am merito sportivo ha il nastro più corto.
Perfino le croci pettorale dei vescovi hanno catene più corte.
Come ho scritto... fa più olimpiadi della fede che decorazione cavalleria.
Manco la più burina delle farloccate ha nastri ombelicari come quello...
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda cassinelli » mercoledì 16 ottobre 2013, 22:29

Comunque sempre nastro è.
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda cassinelli » mercoledì 16 ottobre 2013, 22:34

Questi, invece, sono Terziari carmelitani che indossano un mantello.

Il mantello, quindi, non ha rilevanza al fine di caratterizzare una figura cavalleresca.

http://www.castellinalafamiglia.it/2010/06/30/chiusura-dellanno-sociale-e-professioni-al-carmelo/

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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 16 ottobre 2013, 22:40

Scusami Nicola, ma non sottilizziamo su questioni di lana caprina, anche perché il nastro a cui sono appese le decorazioni cavalleresche è vero che è differente da quello usato dagli ordini religiosi e anche dai terziari domenicani, ma dovrai ammettere che tale disposizione è recente. La Cavalleria cattolica non è nata con i segni distintivi codificati in modo così preciso: erano degli ordini religiosi atipici e si vestivano come gli ordini religiosi, più ovviamente alcuni particolari tipici dei militari/cavalieri con la massima fantasia di materiali e fogge :) ). In definitiva non è il nastro a fare di quella croce la croce di un cavaliere, ma l'autorità che conferisce quella croce. Se l'autorità specifica che quella croce è il segno distintivo di un terziario e non di un cavaliere, amen. Poi ovviamente tutto dipende dall'onestà di quel terziario non giocare sull'ignoranza altrui facendosi passare per cavaliere. Ripeto, la Chiesa e la cavalleria moderna hanno ben altre gatte da pelare che non il mantello o la croce dei familiari OT [throw.gif]
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda Cronista di Livonia » mercoledì 16 ottobre 2013, 23:04

Prometto e mantengo, cercherò anche di produrre foto del testo, ma al momento temo ci si debba accontentare dei dati generali.

I decreti delle congregazioni pontifice, regolarmente approvanti gli Statuti che indicano chiaramente mantello e insegne, sono vari e si susseguono nel tempo, ma il primo riportato dall'Ordensbuch (Regole e Statuti dell'Ordine Teutonico) edizione 2001 è il N.14136/63 del 22 settembre 1965, firmato dal Cardinal Antoniutti, Prefetto della Congregazione per i religiosi.

Il decreto approva, in virtù dei pieni poteri concessi dal Santo Padre, lo Statuto dei Familiari, il quale prevede (trascrivo):

4.) Familiares recipiuntur secundum probatum ritum, accipientes pro gradu Insignia Ordinis religiosa, pallium scilicet nigri coloris, cruce Ordinis orantum et parvam Crucem Ordinis, a collo dependentem.

In quello del 1986 si parla esplicitamente di Commende e Baliati e si parla di Investitura.
Nel complesso direi che ufficiale è ben ufficiale.

Cordialmente,

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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 16 ottobre 2013, 23:26

Lana caprina?
I templari usano croci appese al collo e mantelli per assomigliare ai terziari domenicani o carmelitani... che sciocco per non averlo compreso prima.

Anche usain bolt è un terziario a sua insaputa (come un mio noto concittadino)... più volte terziario... direi.

Lana caprina ...

Non so se ridere o piangere.

Quando vorre affrontare seriamente la questione ditelo... io ci sarò ...
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda Tilius » giovedì 17 ottobre 2013, 11:55

Signori, astraendosi dall'argomento Ordine Teutornico, stiamo seriamente dibattendo se sia la presenza del nastro o meno a conferire carattere cavalleresco a una insegna???

Se sì, allora direi che la definizione "lana caprina" (che già mi riecheggiava nella testa...) é completamente azzeccata. :D

PS: per dare il mio contributo, preciso che solo il nastro in grosgrain (ovvero in cannetté, ovvero in cannellé) marezzato conferisce carattere militare e/o cavalleresco al nastro medesimo. Un semplice raso o peggio altro tipo di tessuto (e la cosa é evidente nei nastri carmelitani e domenicani sopra postati...) é tale da squalificare ogni velleità cavalleresca...
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda Sagittario » lunedì 4 novembre 2013, 21:18

Ecco gli aggiornamenti appena pubblicati sulla cerimonia di investitura anno 2013 dei Familiari O.T. tenutasi ad Acireale (CT). Dalla lettura dell'interessante report e dalle foto allegate è possibile chiarire tanti dei quesiti sopra argomentati.
Buonasera!

http://ordineteutonicosicilia.it/crm/index.php?option=com_content&view=article&id=240:convegno-sulla-presenza-dei-cavalieri-teutonici-nella-sicilia-orientale-e-celebrazione-nella-basilica-dei-santi-apostoli-pietro-e-paolo-di-acireale-del-pontificale-di-investitura-dei-nuovi-familiari-della-commenda-autonoma-santa-maria-degli-alemanni-&acm=82_39
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 4 novembre 2013, 22:13

Come già stato scritto precedentemente, nessun cenno ad "investiture cavalleresche" o a conferimento della dignità equestre, ma semplicemente si è sempre indicato come ingresso/investitura di nuovi familiari. Quindi nessun possibile equivoco (tranne che nella volontà di chi, per ignoranza o malafede, vuole farsi passare per cavaliere).
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Re: Ordine Teutonico

Messaggioda Lord Acton » martedì 5 novembre 2013, 14:18

Cronista di Livonia ha scritto:I Familiari dell'Ordine Teutonico hanno quel mantello/uniforme e quella croce al collo/decorazione perché così disposto dal Santo Padre...
Da ciò ne deriva che come bravi militi e sottoposti si obbedisce e si indossano abito e croce come disposto dalla massima autorità in materia.

A proposito... ma quale è l'abito ufficiale dei sacerdoti familiari teutonici? Ed, eventualmente, dove è normato? Girando in rete, sulle foto ne ho visto varie versioni e combinazioni...

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