Elmi, armature, stendardi, stemmi: anno?

[pierluigic]

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Palazzo della Ragione a Mantova

https://artsandculture.google.com/story ... 6HKA?hl=it

"l'assedio alla rocca" pone molti interrogativi anche di datazione e sulla scelta della rappresentazione
elmi armature stendardi stemmi

[Cawdor]

1227 - 1350

[pierluigic]

sono stato impreciso
sarebbe interessante qualche ulteriore immagine comprensiva di lembi che sul sito sono tagliati

che datazione possiamo dare aiutandoci con la forma degli elmi e delle armature ?

premessa . per quello che capisco io , Robert Viel per l'arazzo di Bayeux lascia intendere che drago e svastica che contraddistinguono i re che si oppongono
sono un procedinento narrativo di descrizione probabilmente slegato dalla realta'
Anche qui mi pare vi possa essere un artifizio del genere

la scena dovrebbe partire dalle tre navi
importante e' l'emblema delle vele
purtroppo io vedo sull'immagine solo due delle tre navi una con bande rosse e una con bande nere

poi ho un campo di battaglia con il cavaliere con lo scudo col giglio e gli altri che vengono indicati con scudi ed elmi con bande rosse e con bande nere su campo bianco e con caprioli bianchi su campo nero

poi ho altri cavalieri con un elmo completanente diverso e con protezione per il naso ( tipo normanno ? ) non si vede lo scudo che portano a tracolla ma hanno l' elmo decorato uno dei cavallieri porta una bandiera con croce bianca su sfondo rosso

secondo la spiegazione che accompagna , l'affresco e' anteriore al 1260 essendo in parte coperto dall'affresco di Grixopolo. Ma non so se e' effettivamente cosi

[Cawdor]

https://www.researchgate.net/publicatio ... _asburgico

https://www.diagnosticacostruito.polimi ... urgico.pdf

https://www.giovannipasetti.it/scrigno/ragio.htm

[pierluigic]

Avrei voluto trovare un'immagine d'insiene degli affreschi di fondo che posizionasse i vari frammenti

Non sono ovviamente in grado di interpretare la scena
l' affresco, quasi infantile ricoperto , deve essere comunque anteriore di diversi anni al 1260


A me che non mi intendo di arni protettive o offensive lasciano perplesso alcuni particolari

ammesso che appartengano ad una medesima scena
il presunto assalto alla rocca vede guerrieri sia a cavallo che a piedi con l' elmo dipinto e con lo scudo araldizzato
quelli che muovono da dx hanno una foggia di elmo diverso ( direi piu' moderno ) di quelli che muovono da sx uno elmo che pare di tipo normanno ( con la protezione nasale )
poi
sembrano non esserci differenza nel tipo di armatura dei pedites e dei milites, e questa ricopre gli uni e gli altri su tutto il corpo
poi
tutti gli elmi sono dipinti
poi
sono rimasto indeciso se quelli a dx e quelli a sx facessero parte o no di uno stesso esercito
non riesco a capire come facessero a distinguersi nella foga del combattimento
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Ps Firenze muta lo stemma comunale nel 1251 , prima il campo era rosso ed il giglio bianco
vedendo meglio si potrebbe valutare un Podesta' fiorentino
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[pierluigic]

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in realta' ingrandendo le figure si vede su alcuni cavalieri una sopravveste

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non mi sembra siano molto comuni affreschi con scene di guerra databili al XIII secolo in Italia

[Cawdor]

altre immagini

[pierluigic]

prima di tutto ti ringrazio Cadwor
contavo sulle tue capacita' di ricerca

Poi occorre sempre far riferimento alla Cronaca di Giovanni Villani
quando parla delle consegna delle insegne di guerra del Primo Popolo

il Diorama della battaglia di Montaperti
https://www.parvimilites.it/montaperti-il-diorama/

cita la Bibbia Maciejowski.

su cui si possono fare delle riflessioni

[pierluigic]

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https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... uselang=it

https://it.wikipedia.org/wiki/Bibbia_Maciejowski

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[pierluigic]

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e' abbastanza curioso ?

www.carnesecchi.eu/curiosohastings.jpg
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[Cawdor]

peccato che non ho trovato in internet delle foto/immagini migliori degli affreschi del Palazzo della Ragione a Mantova