Identificazione stemma (Germania)

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Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » martedì 6 ottobre 2020, 11:12

Probabilmente un inquartato matrimoniale (visto che nell'iscrizione si parla di marito e moglie).

Trascrizione a cura dell'amico (e fine germanista!) Elmar Lang:

Motto in alto
Im Unglück hab eins Löwen Muth,
Traw Good es wirkt wohl wider gut.


Iscrizione in basso
Johan Rudolff Wolff alt Bauw-Herr und der Züt Landtvogt der Graffschafft Kyburg und Fr. Anna Türigin syn Ehegemahelt 1644


Kyburg (con l'Umlaut) arcaismo di Coburg (anche se si parla di Grafschaft Kyburg, ovvero contea di Kyburg... [hmm.gif] )
Züt potrebbe essere "zur Zeit" ovvero pro tempore
Bauw = arcaismo per Bau.
Ringrazio ancora E.L. per tutte le preziose indicazioni di cui sopra.
Ringrazio sin d'ora chi potrà fornire elementi utili all'identificazione.
Allegati
intero 20201006_081331.jpg
stemma 20201006_081331.jpg
scritta 1 20201006_081331.jpg
scritta 2 20201006_081331.jpg
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » martedì 6 ottobre 2020, 11:58

La differenziazione delle tonalità di azzurro dei quarti sarà stata per mera funzionalità estetica (e per maggiore chiarezza visiva, altrimenti l'inquartato in quanto tale si sarebbe quasi completamente perso), oppure per effettiva diversità (uno "d'azzurro" e uno "di cielo")?
[hmm.gif]
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Dogberry » martedì 6 ottobre 2020, 15:39

Buongiorno,

Un piccolo intervento da, per l'appunto, germanista, anche se devo dire ad honorem.. Non credo che si tratti di una grafia antica per Coburg bensì appunto della Grafschaft Kybyurg, attualmente nel Canton Zurigo. Il testo infatti mi pare si possa interpretare, dopo il nome come Herz(og) und der züt(leiche) Landvogt der Graffschaft Kyburg, ovvero "Duca e attuale governatore della Contea di Kyburg". Mi pare anche che il nome possa essere Wolff Altbaum (anche se non sarebbe un cognome prettamente svizzero..). Devo aggiungere che non so se "zütlich" possa veramente essere una grafia antica per "zeitlich" ma potrebbe essere...
Spero possa essere di una qualche utilità.
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » martedì 6 ottobre 2020, 19:23

Ringrazio infinitamente per gli elementi apportati.
Io anche avevo trovato traccia dell'esistenza della "Graffschaft Kyburg" in territorio svizzero, da cui il mio dubbio sul contesto geografico.
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Cawdor » martedì 6 ottobre 2020, 21:19

http://3.bp.blogspot.com/-S1DRIONhTkU/U ... s_1408.jpg
https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/007382/2018-02-07/
Armorial de la corporation des Boulangers de Lucerne, 1408 (Zentral- und Hochschulbibliothek Luzern, BB, Ms. 546.4; photographie Theres Bütler).
La boulangerie comptait parmi les plus importants artisanats de la ville et s'organisa en société dans les années 1360 déjà. Lorsqu'ils acquirent leur maison de corporation, située sur la place du Marché aux grains, les boulangers firent réaliser un cahier de parchemin où figurent les noms et les armoiries des cinquante-neuf membres fondateurs.


c'è un pesce in uno degli stemmi
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » martedì 6 ottobre 2020, 22:41

Cawdor ha scritto:c'è un pesce in uno degli stemmi

Fuocherello.
Intravedo un Jacob Wolff che alza una triglia (dalle screziature parrebbe un luccio) d'argento in campo azzurro su una vetrata di queste corporazioni.
[thumb_yello.gif]
Vitrail de la corporation des Forgerons et Charpentiers, réalisé en 1605 par Josias Murer de Zurich (Musée national suisse, Zurich).


https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/012809/2014-12-27/
Allegati
00583_1.jpg
00583.jpg
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » martedì 6 ottobre 2020, 22:43

...
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1820-Wolff-Wolf-Wappen-Adel-coat-of-arms-heraldry-Heraldik-Kupferstich-engraving.jpg
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Machine Head » mercoledì 7 ottobre 2020, 0:11

Gli Asburgo tennero il titolo di principe-conte di Kyburg fino alla fine dell'impero. Comunque la contea dal 1452 al 1798 era sotto controllo della citta di Zurigo come pegno dall'imperatore e non sarà mai riscattata dagli Asburgo.

La contea fu quindi amministrata da un "Landvogt" ("landfogto", "podestà", "avvocato", etc.).

Immagine
https://www.chgh.ch/11691-w/wobmann-wor ... erich.html

Un paio di "Landvogte" di Kyburg erano della famiglia borghese di Zurigo dei Wolf/Wolff.
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wolf.jpg
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » mercoledì 7 ottobre 2020, 11:53

Ringrazio per le dettagliate informazioni.
Il quadro è ora molto più preciso.
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda bardo » mercoledì 7 ottobre 2020, 13:39

Buongiorno,
per quanto riguarda la famiglia della sposa io credo che provenga dal cantone Appenzello Esterno (Appenzell Ausserrhoden).
La grafia Türigin l'ho ritrovata solo in un documento che fa riferimento a questa bella vetrata. Ho invece trovato, sempre riferito all'Appenzello Esterno, il cognome Torig, Törig o Thörig, soprattutto in relazione alla bella cittadina di Urnäsch, che è anche il comune più grande del cantone e che dista una quarantina di km da dove sto scrivendovi. Un personaggio notevole di Urnäsch fu Sebastian Thörig (1556/57-1611), Landammann (il presidente del governo cantonale) e delegato del cantone Appenzello Esterno. Un suo ritratto si trova nella Kantonsbibliothek Appenzell Ausserrhoden, a Trogen:

Immagine

Non manca uno stemma:

Immagine

Quella che rappresentata nella vetrata è diventata una croce, io credo fosse in origine una spada.

Sempre nella biblioteca di Trogen, nel Libro delle bandiere appenzellesi (Appenzellisches Fahnenbuch, ms. 300) di Johann Ulrich Fitzi e Johann Caspar Zellweger, è riportato lo stemma di Urlich Törig (1628), Stattalter nel cantone Appenzello Esterno (VR sta per UR, cioè Ussere Roden, quindi Ausserrhoden):

Immagine

un saluto,
Luca
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02-Landammann-von-Appenzell-Ausserrhoden-Sebastian-Thoerig-Urnaesch-1611-1.jpg
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » mercoledì 7 ottobre 2020, 19:07

Ringrazio. La trasformazione di spada in croce potrebbe essere una "svista" plausibile, soprattutto in considerazione dell'identificazione familiare più che probabile per le assonanze onomastiche (il cognome potrebbe essere declinato al femminile) e le prossimità geografiche.
bardo ha scritto:La grafia Türigin l'ho ritrovata solo in un documento che fa riferimento a questa bella vetrata.

Quale documento, se posso chiedere?
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda bardo » mercoledì 7 ottobre 2020, 22:28

Ho dimenticato di collegare il link, ahimè.
Qui, Anzeiger für schweizerische Altertumskunde - Indicateur d'antiquités suisses, vol. II, n. 1, maggio 1900, p. 51. Compare tra le acquisizioni nazionali del Landesmuseum di Zurigo.
La data riportata è però il 1642. O si tratta di una svista, o di un'altra vetrata.

Sì, probabilmente il cognome è declinato al femminile.

un saluto,
Luca
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Cawdor » giovedì 8 ottobre 2020, 23:00

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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » giovedì 8 ottobre 2020, 23:49

bardo ha scritto:Ho dimenticato di collegare il link, ahimè.
Qui, Anzeiger für schweizerische Altertumskunde - Indicateur d'antiquités suisses, vol. II, n. 1, maggio 1900, p. 51. Compare tra le acquisizioni nazionali del Landesmuseum di Zurigo.
La data riportata è però il 1642. O si tratta di una svista, o di un'altra vetrata.

Molto interessante. [thumb_yello.gif]
Deve trattarsi di un'altra vetrata, realizzata 2 anni prima e con una iscrizione assai simile, ancorché recante una differente dizione in svariati passaggi.
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anzeigerfurschwe12anti_0331.jpg
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Re: Identificazione stemma (Germania)

Messaggioda Tilius » giovedì 8 ottobre 2020, 23:59

Cawdor ha scritto:https://www.chgh.ch/10777-t/thaler-thya/thoerig
https://de.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Th%C3%B6rig

Ringrazio per i puntuali riferimenti. [thumb_yello.gif]
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