stemma Müller?

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Re: stemma Müller?

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 29 aprile 2019, 17:26

Müller significa mugnaio. Molte delle famiglie con questo cognome hanno una ruota di mulino o una ruota dentata nel proprio scudo (cfr. il Rietstap: https://archive.org/details/armorialgnr ... t/page/278). Al di là della raffigurazione (ruota di mulino o dentata), è evidente la relazione (diretta o indiretta che sia) con il nome di famiglia. Si tratta, dunque, di un'arma parlante.

L'arma allusiva è quella che evoca un evento (reale o leggendario), un mestiere, una corporazione, un santo patrono ecc. ma affinché sia tale non deve esserci una relazione con il nome. Faccio un esempio: X è un calzolaio, il suo cognome è Rossi e innalza una scarpa nel suo stemma: questa è un'arma allusiva.

Nel nostro caso, invece, la relazione che si stabilisce fra il nome di famiglia e la figura è evidente. Tutt'al più, se ammettiamo che la figura presente nel secondo quarto dello stemma Müller in esame sia una ruota dentata, dovremmo più propriamente parlare di un'arma parlante allusiva o per allusione, distinzione poco nota in Italia, ma usata altrove, come ad esempio in Francia da Michel Pastoureau e dai ai suoi allievi. Su questo aspetto, comunque, consiglio questo eccellente studio di Jacques Jalouneix, disponibile al seguente indirizzo (pp. 90-104): http://palisep.fr/bibliotheque/jalouneix/partie1.pdf; oppure quello del Pastoureau, dal titolo: Une écriture en images : les armoiries parlantes .

Alla luce di ciò, non condivido, come spesso capita del resto, ciò che scrive Gorra.
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Re: stemma Müller?

Messaggioda Giovannimaria Ammassari » martedì 30 aprile 2019, 12:21

Buongiorno,
sempre in riferimento allo Stemma Müller, avendo appreso che l'Avo Giuseppe Müller era originario della località di Basilea in Svizzera (nato circa il 1746), si potrebbe stabilire che lo Stemma usato dai suoi discendenti nelle Località di Barletta e Trani sia stato in qualche modo "registrato" ufficialmente e "riconosciuto" ufficialmente in Svizzera ?

Si potrebbe trovare qualche altro riferimento in Svizzera e propriamente nella località di Basilea???

nel ringraziare chi ha contribuito alla discussione spero in qualche altro intervento appropriato.
Un Caro Saluto
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Re: stemma Müller?

Messaggioda Tilius » martedì 30 aprile 2019, 15:51

marcello semeraro ha scritto:L'arma allusiva è quella che evoca un evento (reale o leggendario), un mestiere, una corporazione, un santo patrono ecc. ma affinché sia tale non deve esserci una relazione con il nome. Faccio un esempio: X è un calzolaio, il suo cognome è Rossi e innalza una scarpa nel suo stemma: questa è un'arma allusiva.

Nel nostro caso, invece, la relazione che si stabilisce fra il nome di famiglia e la figura è evidente. Tutt'al più, se ammettiamo che la figura presente nel secondo quarto dello stemma Müller in esame sia una ruota dentata, dovremmo più propriamente parlare di un'arma parlante allusiva o per allusione, distinzione poco nota in Italia, ma usata altrove, come ad esempio in Francia da Michel Pastoureau e dai ai suoi allievi. Su questo aspetto, comunque, consiglio questo eccellente studio di Jacques Jalouneix, disponibile al seguente indirizzo (pp. 90-104): http://palisep.fr/bibliotheque/jalouneix/partie1.pdf; oppure quello del Pastoureau, dal titolo: Une écriture en images : les armoiries parlantes .

Lungi da me, incompetente di araldica - ancorché a largo spettro - quale io sono, confutare i sacri insegnamenti di Pastoureau & Co, però davvero mi sembra che qui si stia facendo del cristallino talebanesimo semantico: contestare la liceità dell'uso di "allusivo" in loco di "parlante" in nome di una presunta quanto dogmatica nonché rigorosissima (ma dove?!?) separazione del significato nonché dell'uso delle due terminologie... rimango alquanto perplesso.
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Re: stemma Müller?

Messaggioda marcello semeraro » martedì 30 aprile 2019, 18:16

Mah, secondo me è tutto molto chiaro...

E poi allusivo a cosa? I Müller erano davvero mugnai? Spiegami....
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Re: stemma Müller?

Messaggioda Romegas » martedì 30 aprile 2019, 22:10

Concordo con Marcello, in quanto se esiste, come esiste veramente, una terminologia araldica a livello internazionale, essa deve essere riportata così come è, altro che talebanesimo. Sono numerosi i dizionari di araldica che seguono questa terminologia, ma questo avviene anche in tutti i campi dello scibile umano. Chi non è d'accordo, scriva un suo dizionario e poi si vedrà.
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Re: stemma Müller?

Messaggioda VictorIII » domenica 19 maggio 2019, 14:50

Thank you to all for the lively discussion! Here is the newly acquired Müller studio photograph featuring the same arms as in the photograph of my ancestors.

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Re: stemma Müller?

Messaggioda gregpoulsen » domenica 22 settembre 2019, 12:36

Ottimo argomento. Grazie mille per la condivisione. Lo apprezzo molto
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Re: stemma Müller?

Messaggioda Giovannimaria Ammassari » domenica 22 settembre 2019, 17:32

gregpoulsen ha scritto:Ottimo argomento. Grazie mille per la condivisione. Lo apprezzo molto


Mi permetto di domandarle: perché " apprezza molto " proprio questo argomento??
Grazie comunque per le parole usate.
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Re: stemma Müller?

Messaggioda gregpoulsen » giovedì 26 settembre 2019, 14:50

Perché credo che questa persona meriti attenzione. È molto bello non dimenticare queste persone. Volevo anche aggiungere che se ci sono problemi con il restauro di vecchie fotografie, è possibile utilizzare alcuni suggerimenti.
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