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cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: martedì 20 novembre 2018, 13:00
da saramacci
Buonasera amici del forum :) oggi vi chiedo un informazione perchè stiamo facendo una ricerca :) abbiamo trovato uno stemma ecclesiastico che sotto il cappello non ha una croce ma una conchiglia. Mi fa pensare a Santiago di Compostela però non so se è corretto. Voi cosa ne pensate? Siete a conoscenza di ordini religiosi che sotto il cappello magari avevano la conchiglia? Avete mai visto stemmi ecclesiastici simili? :)

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: martedì 20 novembre 2018, 13:17
da Romegas
Decorazione molto frequente nel 500 e 600 al posto della croce. Una foto e' possibile?

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: martedì 20 novembre 2018, 17:21
da Tilius
No, perché "il proprietario non vuole". Dico bene? ;)

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: mercoledì 21 novembre 2018, 22:41
da saramacci
Per questioni parrocchiali non posso pubblicare la foto dello stemma presente su questa reliquia ma lo posso descrivere: vi è il cappello ecclesiastico con sotto la conchiglia e poi lo stemma che rappresenta: un aquila o un grifone accompagnato da tre stelle :) di chi potrebbe trattarsi? :)

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: mercoledì 21 novembre 2018, 22:43
da bardo
Tilius ha scritto:No, perché "il proprietario non vuole". Dico bene? ;)

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Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: giovedì 22 novembre 2018, 11:13
da Antonio Pompili
saramacci ha scritto:abbiamo trovato uno stemma ecclesiastico che sotto il cappello non ha una croce ma una conchiglia. Mi fa pensare a Santiago di Compostela però non so se è corretto. Voi cosa ne pensate?

Non è impensabile. Certamente se lo stemma provenisse da quelle parti ci sarebbero pochi dubbi.

Siete a conoscenza di ordini religiosi che sotto il cappello magari avevano la conchiglia? Avete mai visto stemmi ecclesiastici simili? :)

Almeno uno mi è noto. Anche questa è una pista percorribile. Tocca pure calcolare ordini esistenti in passato e ora soppressi. Qui molto dipenderebbe dalla datazione.


Io amo dire che se nell'araldica in generale tutto è possibile, nell'araldica ecclesiastica ancor di più. In assenza di altre coordinate storiche potremmo pensare di tutto riguardo a quella conchiglia, visto che essa si trova tra gli ornamenti esterni e non come figura dello scudo. Potrebbe essere anche in riferimento al nome di Battesimo del titolare, se il suo Santo Patrono aveva tra i suoi simboli propri una conchiglia (Giacomo, Giovanni Battista, un po' meno Agostino…), o allusione a una devozione personale, o una chiesa che portava il titolo di un Santo legato alla simbologia della conchiglia e a cui il prelato era legato…

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: martedì 21 gennaio 2020, 19:43
da egometta
Antonio Pompili ha scritto:
saramacci ha scritto:abbiamo trovato uno stemma ecclesiastico che sotto il cappello non ha una croce ma una conchiglia. [...]
Siete a conoscenza di ordini religiosi che sotto il cappello magari avevano la conchiglia? Avete mai visto stemmi ecclesiastici simili?
Almeno uno mi è noto. Anche questa è una pista percorribile. Tocca pure calcolare ordini esistenti in passato e ora soppressi. Qui molto dipenderebbe dalla datazione.

[...] In assenza di altre coordinate storiche potremmo pensare di tutto riguardo a quella conchiglia, visto che essa si trova tra gli ornamenti esterni e non come figura dello scudo. Potrebbe essere anche in riferimento al nome di Battesimo del titolare, se il suo Santo Patrono aveva tra i suoi simboli propri una conchiglia[/b] (Giacomo, [b]Giovanni Battista, un po' meno Agostino…), o allusione a una devozione personale, o una chiesa che portava il titolo di un Santo legato alla simbologia della conchiglia e a cui il prelato era legato…


Riprendo questa discussione un po' datata perché anch'io ho trovato uno stemma ecclesiastico, probabilmente secentesco ma purtroppo del tutto illeggibile, che sotto il cappello al posto della croce ha una conchiglia. In questo caso siamo nel contesto di un (ex) monastero dedicato a S. Giovanni Battista, il che confermerebbe una delle ipotesi formulate qui sopra. Ma per approfondire ed eventualmente confermare, qual è e a che contesto appartiene l'altro stemma (o forse l'ordine, la formulazione non è chiarissima) noto a cui pure si fa riferimento qui sopra? Grazie

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: martedì 21 gennaio 2020, 20:07
da Cawdor
bardo ha scritto:
Tilius ha scritto:No, perché "il proprietario non vuole". Dico bene? ;)

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Tilius ha scritto:No, perché "il proprietario non vuole". Dico bene? ;)



viewtopic.php?f=1&t=22485&p=246769#p246769
saramacci ha scritto:Salve amici del forum :) per questioni personali non posso pubblicare la foto del sigillo che stiamo cercando. Il sigillo è però così composto : nella parte superiore vi è una stella a sei punte poi sotto vi è una divisione per orizzontale, a cui sotto segue subito una figura angelica con le ali reggente una bandiera,sotto altra riga ancora per orizzontale dove sotto si trova una testa umana. L'unica parola leggibile sul sigillo è l'ultima: è scritto a chiare lettere : Patiens.Ho controllato già la diocesi di Porfireone e non appartiene ad essa. Qualche aiutino???? grazie :)

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: martedì 21 gennaio 2020, 20:16
da Cawdor

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: martedì 21 gennaio 2020, 20:23
da egometta
Cawdor ha scritto:https://araldicaecclesiastica.blogspot.com/2018/06/rangoni-claudio-1562-1619-vescovo.html

Questo di mons. Rangoni è interessante e noto per altre vie ma non c'entra: qui stiamo parlando di decori esterni allo scudo, conchiglia sotto al cappello al posto della croce. Quindi resta, o torna, la domanda: qual è e a che contesto appartiene l'altro stemma (o forse l'ordine, la formulazione non è chiarissima) noto a cui pure si fa riferimento qui sopra? Grazie

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 14:34
da Cawdor
la reliquia dove si trova?
1) location?
2) Vescovado di competenza?
3) nome della parrocchia?
4) nome della chiesa?
5) reliquia di quale santo?
6) una foto no x evitar che qualcuno rubi l'idea di un'articolo e la ricerca, ma un disegno?
7) cappello a quante nappe? di che colore?
8) aquila grifone piccione unicorno potrebbe essere? di che colore?
9) le stelle come sono posizionate? quante punte hanno?
10) lo sfondo di che colore è?

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: giovedì 23 gennaio 2020, 1:51
da egometta
La domanda qual è e a che contesto appartiene l'altro stemma (o forse l'ordine, la formulazione non è chiarissima) noto a cui pure si fa riferimento qui sopra? è univoca, precisa e rivolta in primis a chi ha fatto le osservazioni e ipotesi riportate in precedenza. Quindi attende una risposta altrettanto puntuale, eventualmente anche da parte di chi ne fosse comunque al corrente. Astenersi perditempo nullacapenti e smenatori di cani per l'aia. Grazie

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: giovedì 23 gennaio 2020, 15:59
da Cawdor
egometta ha scritto:La domanda qual è e a che contesto appartiene l'altro stemma (o forse l'ordine, la formulazione non è chiarissima) noto a cui pure si fa riferimento qui sopra? è univoca, precisa e rivolta in primis a chi ha fatto le osservazioni e ipotesi riportate in precedenza. Quindi attende una risposta altrettanto puntuale, eventualmente anche da parte di chi ne fosse comunque al corrente. Astenersi perditempo nullacapenti e smenatori di cani per l'aia. Grazie


l'altro stemma ?
che stemma?

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: venerdì 24 gennaio 2020, 9:46
da Cawdor
qual è e a che contesto appartiene l'altro stemma (o forse l'ordine, la formulazione non è chiarissima) noto a cui pure si fa riferimento qui sopra?

quale l'altro stemma?

1) location?
2) Vescovado di competenza?
3) nome della parrocchia?
4) nome della chiesa?
5) reliquia di quale santo?
6) una foto no x evitar che qualcuno rubi l'idea di un'articolo e la ricerca, ma un disegno?
7) cappello a quante nappe? di che colore?
8) aquila grifone piccione unicorno potrebbe essere? di che colore?
9) le stelle come sono posizionate? quante punte hanno? di che colore?
10) lo sfondo di che colore è?

Re: cappello ecclesiastico con conchiglia

MessaggioInviato: venerdì 24 gennaio 2020, 21:53
da saramacci
Buonasera l'ultima immagine adesso pubblicata è quella che stiamo cercando anche noi!!! [clapping.gif] [clapping.gif] [clapping.gif] [clapping.gif] Quindi chiedo di sapere il luogo di provenienza dello stemma raffigurante il grifone con le tre stelle e la conchiglia grazie :) Era questo lo stemma di cui parlavo anche io :)!!! fatemi sapere :)