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Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 11:45
da vanical
Buongiorno a tutti

Mi chiamo Massimiliano e sono un collezionista di lettere antiche.
Mi è capitato di acquistare una minilettera (grande come 2 monete da 1 euro affiancate) ancora sigillata e per riuscire a capire il periodo in cui è stata scritta ho bisogno di identificare il destinatario (in questo caso mi sta aiutando un'archivista decifrando l'indirizzo) ed il mittente. E' quì che chiedo umilmente aiuto ai componenti di questo forum.
Non ho conoscenze in materia di araldica e provando a fare qualche ricerca sono solo riuscito a capire che il sigillo dovrebbe essere di un cardinale o di un arcivescovo.
Qualcuno di voi è in grado di aiutarmi ad indentificare il possessore del sigillo oppure a dirmi dove indirizzare le mie ricerche ?

Grazie a tutti in anticipo dell'aiuto !!

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 12:05
da Romegas
Buongiorno, nello stemma si nota uno scudetto recante le insegne dei Braschi, famiglia di papa Pio VI, quindi deduco che l'arcivescovo o cardinale sia stato creato sotto questo pontefice. Si legge poi il nome di un vescovo verulano, Giovanni Battista Jacobini, ed il nome di un cardinale che sembrerebbe non essere italiano.

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 12:08
da dpascale
Gentile Massimiliano,
Non si tratta propriamente di una lettera, ma di una reliquia (ex cineribus Sancti Stanislai), inviata dal cardinale svizzero Giacinto Sigismondo Gerdil (qua lo stemma: http://www.araldicavaticana.com/biogerd ... smondo.htm) al vescovo di Veroli Giovanni Battista Giacobini.

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 17:20
da Zaccheo
Nello stemma impresso nel sigillo in questione, l'arma familiare o personale utilizzata dal cardinale francofono Giacinto Sigismondo Gerdil, appare accanto all'insegna araldica dei Chierici Regolari di San Paolo (detti Barnabiti), di cui il religioso fu membro. Con una modalità stilistica tipica di quell'epoca, nello stemma è presente, inoltre, anche l'arma di papa Pio VI (Braschi) che promosse al servizio cardinalizio questo religioso barnabita.
Notizie biografiche: http://www.treccani.it/enciclopedia/gia ... rafico%29/
Araldica: http://www.araldicavaticana.com/gx027.htm

Ferrante

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 17:48
da vanical
Siete davvero in gamba, complimenti !!! [clapping.gif] [clapping.gif] [clapping.gif]
Con la velocità con cui mi avete risposto per voi è stato un gioco da ragazzi.

Vediamo ora se sono bravo a decifrare lo stemma, ricordate però che per me è la prima volta quindi non conosco tutti i termini esatti, siate indulgenti nel giudicarmi:
- il cappello con i fiocchetti indica che è un Cardinale
- lo stemma centrale delle famiglia Braschi, le 3 stelle con il soffio di Borea (l'ho trovato scritto in un vecchio topic :D :D ), indica che è statoo nominato da Pio VI
- la croce nella metà sinistra con le lettere P A indica Gerdil Giacinto Sigismondo perchè fa parte del suo stemma
- mi manca invece il significato della metà di destra, a osa fa riferimento ?

A questo punto la datazione di questa reliquia è tra il 1777, data della consacrazione del Cardinale Gerdil Giacinto Sigismondo, e il 1802, data della sua morte, giusto ?
Devo però ancora incrociare i dati con quelli del destinatario vescovo di Veroli Giovanni Battista Giacobini, solo che su google non riesco a trovare nessuna biografia. Voi avete qualche fonte alternativa ?

Ora c'è l'ultima domanda: cosa vuol dire che non è una minilettera ma una reliquia ?
Non posso aprirla perchè rovinerei il fatto che è ancora integra, ma cosa ci potrebbe essere dentro secondo voi ?
Dubito oggetti perchè al tatto non si sentono protuberanze, percepisco solo carta ripiegta su se stessa.
Azzardo comunque qualcosa d'importante perchè per farla così piccola ci sarà stato alla base un discorso di "segretezza", altrimenti avrebbero utilizzato un formato standard di lettera, non trovate ?.... o sto viaggiando trooppo di fantasia ?? :D :D

Massimiliano

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 18:38
da Romegas
La parte dello stemma con la croce e le lettere e' riferito ai Barnabiti ai quali apparteneva il cardinale, il cui stemma familiare e' quello posto alla destra di chi vede.

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 18:42
da Romegas
Il Giacobini fu vescovo di Veroli dal 1761 al 1786.

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 18:45
da vanical
Grazie della precisazione !!

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 22:27
da Romegas
Il Giacobini o Jacobini proveniva da una famiglia di Genzano, a sua volta originaria di Parma, che diede in seguito anche due cardinali e un vescovo di Bagnoregio. A Genzano si può ammirare il settecentesco palazzo di famiglia.

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 23:56
da cleobulo
Per l'esattezza si tratta, con ogni probabilità, di un'autentica di reliquia. Quando una reliquia veniva concessa dal Sacrario apostolico il sacrista pro tempore emetteva un'autentica in cui erano riportate tutte le informazioni necessarie a caratterizzarla: contenuto, santo di appartenenza, data del documento addirittura il colore del filo di seta che ne chiudeva la teca ecc. ecc. Documento e reliquia erano poi consegnati al futuro detentore che ne avrebbe dovuto curare la conservazione e il relativo culto del santo. Il sigillo è la firma del garante ecclesiastico.

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: giovedì 26 aprile 2018, 11:42
da Antonio Pompili
vanical ha scritto:- il cappello con i fiocchetti indica che è un Cardinale

Sì. Anche se a quel tempo di per sé il numero dei fiocchi non era ancora stato fissato per i cardinali. E tuttavia qua - se ben vedo - corrisponde già al numero che verrà a suo tempo codificato: 15 fiocchi per parte.

- lo stemma centrale delle famiglia Braschi, le 3 stelle con il soffio di Borea (l'ho trovato scritto in un vecchio topic :D :D ), indica che è statoo nominato da Pio VI

Notiamo che lo stemma pontificio è apposto come scudetto sul tutto. In alternativa troviamo l'arma cardinalizia partita con quella del pontefice che ha concesso la porpora. Ma qui si è imposta la soluzione che vediamo anche per una questione stilistica: l'arma personale (ovvero di famiglia) del prelato è già partita con quella della congregazione religiosa di provenienza.

Ora c'è l'ultima domanda: cosa vuol dire che non è una minilettera ma una reliquia ?
Non posso aprirla perchè rovinerei il fatto che è ancora integra, ma cosa ci potrebbe essere dentro secondo voi ?
Dubito oggetti perchè al tatto non si sentono protuberanze, percepisco solo carta ripiegta su se stessa.


Penso anche io che si tratti di una lettera di autentica. Anche se non è detto che non ci sia un contenuto. Potrebbe esserci ad esempio una reliquia ex linteis (un brandello di tessuto venuto in contatto con un santo durante la sua vita), o ex idumentis (un brandello di tessuto venuto in contatto con il santo durante la sua vita o dopo la sua morte). Se ne potrebbe aver certezza solo aprendo il tutto. Ma togliere il sigillo significherebbe far scendere di molto il valore dell'oggetto. Se non c'è una motivazione precisa per farlo (a parte la pur nobile curiosità) non lo consiglierei.

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: giovedì 26 aprile 2018, 12:28
da vanical
Grazie davvero a tutti del grosso aiuto che mi avete dato !!!

Ogni tanto, quando recupero qualcosa di diverso dal solito, scrivo un articolo per una piccola rivista di filatelia di una società a cui sono iscritto.... tutto a titolo gratuito.
Mi divertirò a scrivere un articolo su questo oggetto e citerò il prezioso aiuto ricevuto da questo forum.
Magari, prima di mandarlo in stampa, ve lo farò leggere per sapere se ritenete opportuno qualche correzione.

Una curiosità: avete qualche teoria sul fatto che questo documento sia così confezionato in maniera così piccola ?

Quanto al fatto che sia ancora sigillato mi è venuto da pensare che magari sia stato consegnato in concomitanza con la morte del vescovo destinatario e quindi nessuno l'abbia poi più aperto.
Scarterei l'ipotesi che sia stato trafugato prima della consegna perchè in quel caso il ladro l'avrebbe aperto, non pensate ?
Certo, sono tutte teorie, ma servono a creare un po' di curiosità nel lettore.

Saluti Massimiliano

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: giovedì 26 aprile 2018, 14:01
da enza
Scusate l' intromissione, visto che è una reliquia in particolare delle ceneri di san Stanislao forse la quantità delle stesse è infinitesimale di conseguenza la confezione è piccola, buon lavoro Enza

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: giovedì 26 aprile 2018, 14:14
da Antonio Pompili
Il dettaglio della cenere mi era proprio sfuggito (mea culpa! non avevo letto nemmeno il testo latino...).
Mi pare ragionevole. Se anche pochissime particelle di cenere fossero contenute, anche in un eventuale pezzetto di carta velina all'interno dell'involucro cartaceo con il sigillo, la mancanza di grande spessore sarebbe facilmente spiegabile.

Re: Buongiorno + stemma da identificare

MessaggioInviato: giovedì 26 aprile 2018, 14:55
da vanical
Scusate, ma dove avete letto delle ceneri ?
Forse nel testo che c'è scritto ?
Se è così per cortesia me lo potete trascrivere ?

Grazie !!