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Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: venerdì 16 giugno 2017, 9:13
da marcello semeraro
Un Bernardino da Barbiano fu vescovo di Bisceglie dal 1476 al 1487. L'affresco è databile proprio alla fine del XV secolo. Stranamente il suo stemma non reca ornamenti esterni.

Per quanto riguarda lo stemma della Chiesa che si vede sull affresco, si noti che il campo è d'argento. Conoscete altri casi simili?

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 11:56
da Zaccheo
marcello semeraro ha scritto:Un Bernardino da Barbiano fu vescovo di Bisceglie dal 1476 al 1487. L'affresco è databile proprio alla fine del XV secolo. Stranamente il suo stemma non reca ornamenti esterni.

Per quanto riguarda lo stemma della Chiesa che si vede sull affresco, si noti che il campo è d'argento. Conoscete altri casi simili?

Personalmente non ho mai osservato stemmi della Chiesa con il colore del campo d'argento...che tra l'altro mal si abbinerebbe al metallo (argento o oro-argento) delle chiavi petrine. Salvo che, in questo caso, non si tratti di una lacuna pittorica...

Scusate, ma i conti di Cunio non avevano l'insegna araldica scaccata d'argento e di rosso? Anche in questo caso una défaillance artistica?

Ferrante

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 12:17
da Romegas
Stessa cosa che ho pensato io.

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 12:35
da marcello semeraro
Personalmente non ho mai osservato stemmi della Chiesa con il colore del campo d'argento...che tra l'altro mal si abbinerebbe al metallo (argento o oro-argento) delle chiavi petrine. Salvo che, in questo caso, non si tratti di una lacuna pittorica...


Idem. Ridipintura, arbitrio dell'esecutore o altro?

Scusate, ma i conti di Cunio non avevano l'insegna araldica scaccata d'argento e di rosso? Anche in questo caso una défaillance artistica?


Sono documentate anche versioni col campo di rosso pieno (vedi quello raffigurato sullo Stemmario Trivulziano). Suppongo sia lo stemma primitivo o che si tratti di una brisura, ma non ho nessuna certezza.

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 14:30
da bardo
Immagine ritrovata online, in modesta risoluzione, relativa ad alcuni stemmi presenti nello Stemmario Orsini De Marzo del Regno di Napoli (del quale purtroppo ignoro la storia), e la cui didascalia recita: Stemmi del poeta Giovanni Pontano, dei Da Varano, dei conti di Cunio e di Francesco Bussone conte di Carmagnola.

Immagine

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 14:50
da marcello semeraro
Grazie mille Bardo, un altro importante riscontro su stemmario.

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 17:46
da Zaccheo
marcello semeraro ha scritto:
Scusate, ma i conti di Cunio non avevano l'insegna araldica scaccata d'argento e di rosso? Anche in questo caso una défaillance artistica?


Sono documentate anche versioni col campo di rosso pieno (vedi quello raffigurato sullo Stemmario Trivulziano). Suppongo sia lo stemma primitivo o che si tratti di una brisura, ma non ho nessuna certezza.

Sembrerebbero esistere, dunque, varie testimonianze dello stemma dei conti di Cunio col campo di rosso pieno. A questo punto, a titolo storico, bisognerebbe capire come sia nata la versione scaccata. Grazie!

Ferrante

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 18:31
da Romegas
Lo stemma scaccato è presente già nel XVIII secolo.

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 21:14
da bardo
Ho un dubbio: è giustificato attribuire lo stemma da Barbiano/di Cunio al vescovo Bernardino, in assenza di ornamenti esterni? Non potrebbe trattarsi invece di uno dei discendenti di Manfredo da Barbiano (+1430), Signore di Trani e Giovinazzo, figlio di Alberico, il quale in seconde nozze sposò Isabella di Montfort, figlia del marchese di Bisceglie e dal quale derivarono poi i conti di Trani?

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 21:20
da marcello semeraro
Esattamente caro Bardo, si tratta di una pista che stavo verificando giusto questo pomeriggio (avevo infatti inoltrato una richiesta in tal senso a Dpascale) a seguito di ulteriori ricerche. Peraltro mi risulta che lo stesso Manfredo fu signore di Bisceglie, anche se non ho ancora verificato in quali anni. Probabilmente fu una signoria effimera. Qualcuno di noi ne sa di più?

Manfredo da BARBIANO, Conte di Cunio (1409-1411) ; Signore di Vignola , Lugo, Conselice, Castel Bolognese, Trani, Giovinazzo, Bisceglie, Conversano e Casamassima ca 1390-ca 1430
http://gw.geneanet.org/schweikert?lang= ... a+barbiano

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: sabato 17 giugno 2017, 21:42
da marcello semeraro
E proposito del campo di rosso pieno...nel Palazzo Lepore Campitelli di Trani si trova dipinto su una tela lo stemma dei Da Barbiano. Guardate un po':

Immagine

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: lunedì 19 giugno 2017, 6:50
da mcs

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: lunedì 19 giugno 2017, 8:08
da Romegas
Se non erro snche nello Stemmario Archinto si cita lo scaccato.

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: lunedì 19 giugno 2017, 9:04
da marcello semeraro
Ringrazio pubblicamente Maria Cristina, sempre gentilissima.

Nello Stemmario Trivulziano è documentato comunque anche lo stemma con il campo di rosso pieno.

Immagine

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

MessaggioInviato: lunedì 19 giugno 2017, 13:13
da mcs
Gent.mi tutti,

stamattina non ho avuto il tempo di completare l'invio delle immagini... eccone un'altra
https://www.flickr.com/photos/mcsintoni ... 305039301/
https://www.flickr.com/photos/mcsintoni ... 305039301/