Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Antonio Pompili, mcs

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda marcello semeraro » venerdì 16 giugno 2017, 9:13

Un Bernardino da Barbiano fu vescovo di Bisceglie dal 1476 al 1487. L'affresco è databile proprio alla fine del XV secolo. Stranamente il suo stemma non reca ornamenti esterni.

Per quanto riguarda lo stemma della Chiesa che si vede sull affresco, si noti che il campo è d'argento. Conoscete altri casi simili?
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 990
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda Zaccheo » sabato 17 giugno 2017, 11:56

marcello semeraro ha scritto:Un Bernardino da Barbiano fu vescovo di Bisceglie dal 1476 al 1487. L'affresco è databile proprio alla fine del XV secolo. Stranamente il suo stemma non reca ornamenti esterni.

Per quanto riguarda lo stemma della Chiesa che si vede sull affresco, si noti che il campo è d'argento. Conoscete altri casi simili?

Personalmente non ho mai osservato stemmi della Chiesa con il colore del campo d'argento...che tra l'altro mal si abbinerebbe al metallo (argento o oro-argento) delle chiavi petrine. Salvo che, in questo caso, non si tratti di una lacuna pittorica...

Scusate, ma i conti di Cunio non avevano l'insegna araldica scaccata d'argento e di rosso? Anche in questo caso una défaillance artistica?

Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
Zaccheo
 
Messaggi: 2223
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda Romegas » sabato 17 giugno 2017, 12:17

Stessa cosa che ho pensato io.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 4016
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda marcello semeraro » sabato 17 giugno 2017, 12:35

Personalmente non ho mai osservato stemmi della Chiesa con il colore del campo d'argento...che tra l'altro mal si abbinerebbe al metallo (argento o oro-argento) delle chiavi petrine. Salvo che, in questo caso, non si tratti di una lacuna pittorica...


Idem. Ridipintura, arbitrio dell'esecutore o altro?

Scusate, ma i conti di Cunio non avevano l'insegna araldica scaccata d'argento e di rosso? Anche in questo caso una défaillance artistica?


Sono documentate anche versioni col campo di rosso pieno (vedi quello raffigurato sullo Stemmario Trivulziano). Suppongo sia lo stemma primitivo o che si tratti di una brisura, ma non ho nessuna certezza.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 990
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda bardo » sabato 17 giugno 2017, 14:30

Immagine ritrovata online, in modesta risoluzione, relativa ad alcuni stemmi presenti nello Stemmario Orsini De Marzo del Regno di Napoli (del quale purtroppo ignoro la storia), e la cui didascalia recita: Stemmi del poeta Giovanni Pontano, dei Da Varano, dei conti di Cunio e di Francesco Bussone conte di Carmagnola.

Immagine
Tempus loquendi, tempus tacendi.

Associazione Storico-Culturale RiminiSparita
bardo
 
Messaggi: 1404
Iscritto il: martedì 23 marzo 2010, 1:45
Località: Rimini

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda marcello semeraro » sabato 17 giugno 2017, 14:50

Grazie mille Bardo, un altro importante riscontro su stemmario.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 990
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda Zaccheo » sabato 17 giugno 2017, 17:46

marcello semeraro ha scritto:
Scusate, ma i conti di Cunio non avevano l'insegna araldica scaccata d'argento e di rosso? Anche in questo caso una défaillance artistica?


Sono documentate anche versioni col campo di rosso pieno (vedi quello raffigurato sullo Stemmario Trivulziano). Suppongo sia lo stemma primitivo o che si tratti di una brisura, ma non ho nessuna certezza.

Sembrerebbero esistere, dunque, varie testimonianze dello stemma dei conti di Cunio col campo di rosso pieno. A questo punto, a titolo storico, bisognerebbe capire come sia nata la versione scaccata. Grazie!

Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
Zaccheo
 
Messaggi: 2223
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda Romegas » sabato 17 giugno 2017, 18:31

Lo stemma scaccato è presente già nel XVIII secolo.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 4016
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda bardo » sabato 17 giugno 2017, 21:14

Ho un dubbio: è giustificato attribuire lo stemma da Barbiano/di Cunio al vescovo Bernardino, in assenza di ornamenti esterni? Non potrebbe trattarsi invece di uno dei discendenti di Manfredo da Barbiano (+1430), Signore di Trani e Giovinazzo, figlio di Alberico, il quale in seconde nozze sposò Isabella di Montfort, figlia del marchese di Bisceglie e dal quale derivarono poi i conti di Trani?
Tempus loquendi, tempus tacendi.

Associazione Storico-Culturale RiminiSparita
bardo
 
Messaggi: 1404
Iscritto il: martedì 23 marzo 2010, 1:45
Località: Rimini

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda marcello semeraro » sabato 17 giugno 2017, 21:20

Esattamente caro Bardo, si tratta di una pista che stavo verificando giusto questo pomeriggio (avevo infatti inoltrato una richiesta in tal senso a Dpascale) a seguito di ulteriori ricerche. Peraltro mi risulta che lo stesso Manfredo fu signore di Bisceglie, anche se non ho ancora verificato in quali anni. Probabilmente fu una signoria effimera. Qualcuno di noi ne sa di più?

Manfredo da BARBIANO, Conte di Cunio (1409-1411) ; Signore di Vignola , Lugo, Conselice, Castel Bolognese, Trani, Giovinazzo, Bisceglie, Conversano e Casamassima ca 1390-ca 1430
http://gw.geneanet.org/schweikert?lang= ... a+barbiano
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 990
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda marcello semeraro » sabato 17 giugno 2017, 21:42

E proposito del campo di rosso pieno...nel Palazzo Lepore Campitelli di Trani si trova dipinto su una tela lo stemma dei Da Barbiano. Guardate un po':

Immagine
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 990
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda mcs » lunedì 19 giugno 2017, 6:50

MARIA CRISTINA SINTONI
"Un vaso rotto crudo si può riformare, ma il cotto no"
Leonardo da Vinci
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 1733
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda Romegas » lunedì 19 giugno 2017, 8:08

Se non erro snche nello Stemmario Archinto si cita lo scaccato.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 4016
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 19 giugno 2017, 9:04

Ringrazio pubblicamente Maria Cristina, sempre gentilissima.

Nello Stemmario Trivulziano è documentato comunque anche lo stemma con il campo di rosso pieno.

Immagine
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 990
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Stemma anonimo Basilica Santa Caterina d'Alessandria

Messaggioda mcs » lunedì 19 giugno 2017, 13:13

Gent.mi tutti,

stamattina non ho avuto il tempo di completare l'invio delle immagini... eccone un'altra
https://www.flickr.com/photos/mcsintoni ... 305039301/
https://www.flickr.com/photos/mcsintoni ... 305039301/
MARIA CRISTINA SINTONI
"Un vaso rotto crudo si può riformare, ma il cotto no"
Leonardo da Vinci
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 1733
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite