Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Tilius » giovedì 15 ottobre 2015, 12:11

Ce l'hai ancora? [thumb_yello.gif] [cheers.gif]
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Elmar Lang » giovedì 15 ottobre 2015, 19:43

...ça va sans dire...
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 27 ottobre 2015, 20:09

Eccoci nuovamente qui con un nuovo cannone (scusate per l'assenza).

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Il mio archivio lo data al 1594, fusione di Emilio Alberghetti, Venezia.
Gruppi allegorici: giustizia con il leone, la fama.
Tre stemmi: Giustiniani di Venezia, gli Avogadro di Padova, i Donà delle Rose.
Sotto gli stemmi ci sono delle iniziali: AILD/LM/EMA
Innanzitutto, visto che non sempre i curatori di tali note erano tecnici, bisogna accertarsi che gli stemmi siano effettivamente quelli delle supposte famiglie.
In secondo luogo bisognerebbe decifrare le iniziali. L'ultimo gruppo "EMA" è sicuramente da riferirsi a "Emilio Alberghetti".
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda marcello semeraro » martedì 27 ottobre 2015, 21:08

Giustiniani ci siamo, idem Donà delle Rose. Per lo stemma centrale, invece, bisogna correggere l'attribuzione: non si tratta dello stemma Avogadro, ma di quello dei veneziani Michiel (http://bibliotecaestense.beniculturali. ... cheli.html). Tale famiglia diede ben tre Dogi alla Serenissima.
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Romegas » martedì 27 ottobre 2015, 21:28

Concordo con Marcello. Lo stemma centrale è Michiel e lo si vede anche a Roma sulla tomba di un cardinale della famiglia nella chiesa di San Marcello.
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda marcello semeraro » martedì 27 ottobre 2015, 21:47

Se ne parlò qui: viewtopic.php?f=3&t=3412
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Tilius » mercoledì 28 ottobre 2015, 11:20

Tomaso, si potrebbe avere una foto (anche doppia) degli stemmi che non sia tagliata ai bordi?
Da quello che si vede ora non mi convince per niente il modo in cui le iniziali sono trascritte nel post.
Dovrebbe essere
A I ("I"ustiniani)
L M (Michiel)
L D (Donà)
giacché queste iniziali identificative affiancano gli stemmi tipicamente a coppie, una per lato.


Le lettere "EMA" non si vedono, ed é importante ("sicuramente" importante) vedere dove e come sono collocate.
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Tilius » mercoledì 28 ottobre 2015, 11:25

Ricevo e volentieri pubblico queste osservazioni (che concordano con le mie qui sopra :D )

Dal 26.11.1589 (data della Deliberazione del Maggior Consiglio, che rendeva esecutiva la Deliberazione del 21.11.1589 del Senato) la Magistratura del Provveditore alle Artiglierie della Repubblica di Venezia, da unica diveniva trina, ed i tre Magistrati-Provveditori venivano sempre scelti tra i Patrizi del Senato ed uno di questi manteneva la Cassa.

Quindi, il cannone è SICURAMENTE posteriore al novembre 1589!

Sull'ultimo cannone proposto, ci sono 3 stemmi e le seguenti lettere:
AI - LD - LM (prime lettere a sx in basso e seconde lettere a dx in basso guardando gli stemmi)
EMA

I 3 stemmi, sono quelli dei 3 "Provveditori alle Artiglierie" (PaA) di quell'anno (quale???):
- Giustiniani di Venezia [AI = A... (nome) IUSTINIANI (cognome)]
- Donà delle Rose [LM = L... (nome) DONA' (cognome)]
- Michiel di Venezia (LM = L... (nome) MICHIEL (cognome)]

Un ASCANIO Giustiniani fu PaA nell'Apr/.Set. 1692
Un LORENZO Donà fu PaA nel 1628
Un LUCA Michiel fu PaA nel 1580
date troppo distanti l'una dall'altra... quindi neppure i personaggi potrebbero essere stati contemporanei in una Magistratura "PaA" comune...

Mentre EMA, come detto giustamente da Tomaso, è EMILIO ALBERGHETTI) che era il fonditore del cannone.

In realtà il nome esatto era GIUSTO EMILIO ALBERGHETTI.
Di questo nome ce ne sono almeno 4 conosciuti:
1) Giusto Emilio Alberghetti, [+Gradisca 1616]
2) Giusto Emilio Alberghetti, di Sigismondo
3) Giusto Emilio Alberghetti, di Giovanni Battista
4) Giusto Emilio Alberghetti (Junior), [*Venezia 1666; +Venezia 01.01.1755] di Giovanni Battista (diverso dal precedente) di Orazio

Interessante notare che la Fama, che diffonde con la " tromba" la fama dell'" eroe", non brandisce il consueto " alloro" per incoronare l'" eroe" di turno, bensì porta stretto a se il " libro della Storia" in cui iscrivere gli stessi " eroi".
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 28 ottobre 2015, 12:09

Come sempre velocissimi ed esaustivi (compreso il nostro "misterioso" e preparatissimo amico).
Alcune informazioni aggiuntive.
Ordine delle figure: prima la Giustizia con, subito sotto, l'anno (MDXCIIII), poi, con notevole distacco, la Fama che si ritrova subito sopra i tre stemmi. Le lettere sono poste a due a due a contorno dei singoli stemmi: quindi AI - LM - LD; sotto gli stemmi e le rispettive iniziali, le lettere del fonditore EM-A
Non ci sono altri elementi se non una piccola croce greca, semplicissima, posta subito sotto gli stemmi e che divide il gruppo degli stemmi dalle lettere del fonditore
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 28 ottobre 2015, 12:14

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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Tilius » mercoledì 28 ottobre 2015, 13:16

una precisazione sull'ALBERGHETTI...

in realtà esiste anche un EMILIO ALBERGHETTI... attivo intorno alla metà del 1500... ma se il cannone ha 3 Provveditori alle Artiglierie, ed è quindi sicuramente post 1589, quell'Emilio Alberghetti sembrerebbe TROPPO vecchio per operare come fonditore, ergo potrebbe NON essere "Emilio" ma uno dei "Giusto Emilio"

cfr.:
- https://books.google.it/books?id=uEhZAAAAcAAJ&pg=PA431
- https://books.google.it/books?id=Mw5BAA ... =RA1-PA125
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda marcello semeraro » mercoledì 28 ottobre 2015, 15:00

E' possibile avere un'immagine più grande dello stemma Giustiniani? E' indispensabile ai fini della blasonatura.
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Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 28 ottobre 2015, 15:11

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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Luigi Guttri » mercoledì 28 ottobre 2015, 16:04

marcello semeraro ha scritto:E' possibile avere un'immagine più grande dello stemma Giustiniani? E' indispensabile ai fini della blasonatura.


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Giustiniani (Venezia Padova)
Titoli: Conti, Baroni (per successione Massa)
"Di rosso, all'aquila bicipite d'oro, coronata dello stesso, caricata in cuore da uno scudetto d'azzurro, alla fascia del secondo"
Cimiero: un leone nascente
in: Alessandro Augusto Monti Della Corte. Armerista bresciano, camuno, benacense e di Valsabbia, Brescia, Tipolitografia Geroldi, 1974

Giustiniani (Vittorio Veneto)
Titoli: nobile
"Di rosso all'aquila bicipite d'oro, coronata sulle due teste dello stesso, carica sul petto di uno scudetto di azzurro alla fascia d'oro"
in: Enciclopedia Storico-Nobiliare Italiana di V. SPRETI, 1928-1936 – Vol. III pag. 501)
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Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda marcello semeraro » mercoledì 28 ottobre 2015, 16:48

In questo caso, però, l'aquila ha il volo abbassato.

Qui sotto i blasoni.

"Di [rosso], all'aquila bicipite, col volo abbassato e coronata di [oro], caricata nel cuore di uno scudetto di [azzurro], alla fascia [del secondo] (Giustiniani di Venezia)".

"Fasciato di [azzurro] e di [argento], le fasce caricate da ventuno bisanti di [oro], disposti 6, 5, 4, 3, 2, 1 (Michiel)".

"Di [argento], a due fasce di [rosso], la prima sormontata da tre rose [dello stesso] (Donà delle Rose)".
Ultima modifica di marcello semeraro il mercoledì 28 ottobre 2015, 19:21, modificato 1 volta in totale.
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