Arma Salvatico di Piacenza

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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 18 maggio 2005, 19:02

Fra' Eusanio .. volevo sentire la tua opinione sul concetto di "fascia" .. che ne pensi sul fatto che possa essere indicata come un qualcosa "messo sopra" il campo? .. so che tale definizione non è contemplata .. ma in questo caso mi sembrerebbe risolutiva :D
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Alessio Bruno Bedini
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 18 maggio 2005, 19:19

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Fra' Eusanio .. volevo sentire la tua opinione sul concetto di "fascia" .. che ne pensi sul fatto che possa essere indicata come un qualcosa "messo sopra" il campo? .. so che tale definizione non è contemplata .. ma in questo caso mi sembrerebbe risolutiva :D


Tutto quel che è dentro uno scudo viene "messo sul campo", caro Alessio... :wink:

...quindi anche "questa" fascia! :P

Bene :D vale
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Messaggioda MMT » mercoledì 18 maggio 2005, 19:22

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:...(omissis)...Fra' Eusanio non ci provare...

Non ci provare tu, piuttosto, a far finta di non capire! :evil:

se io ti do il blasone tu mi disegni quella immagine che ho messo io... non ci scampi :!: Non ti verrebbe mai in mente, senza che nessuno te lo dica, di non disegnare i quadretti bianchi!
Michele.


Adesso che ti hanno fatto i complimenti per :roll: un piattino uno :roll: che hai disegnato, ecco che spunta Leonardo...

...il quale, se non disegna le figure coi bordi, si sente :oops: perduto...

...rispondi, per favore:
1) mai sentito parlare di disegnare senza delineare i bordi? :roll:
2) se la fascia scaccata di due file non ti piace, mi dai un altro blasone che descriva presto e bene questo stemma? 8)

Bene :D vale



Sorvolando sulle tue prime righe ti rispondo:
1) si ma non è questo il caso
2) l'araldista sei tu! :twisted:

E comunque rimango della mia idea: se io ti dicessi: d'argento alla fascia scattata d'agneto e di rosso... tu cosa disegneresti???
Aspetta un attimo non dirmi che secondo è una fascia scaccata e che gli scacchi argento si sono in un certo senso fusi col campo... :shock:

Michele.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 18 maggio 2005, 19:35

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:...(omissis)... rispondi, per favore:
1) mai sentito parlare di disegnare senza delineare i bordi? :roll:
2) se la fascia scaccata di due file non ti piace, mi dai un altro blasone che descriva presto e bene questo stemma? 8)


Sorvolando sulle tue prime righe ti rispondo:
1) si ma non è questo il caso

Da dove ti viene tanta :shock: sicumera?

2) l'araldista sei tu! :twisted:

Me ne faccio assai di esserlo, se devo continuare a parlarmi addosso e/o al muro, a :evil: scelta...

E comunque rimango della mia idea: se io ti dicessi: d'argento alla fascia scattata d'agneto e di rosso... tu cosa disegneresti???

Stai diventando monotono...

Aspetta un attimo non dirmi che secondo è una fascia scaccata e che gli scacchi argento si sono in un certo senso fusi col campo... :shock:
Michele.


Lo hai detto :mrgreen: tu... fossi per :roll: caso sulla via per Damasco!?

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Messaggioda Fernando Figoni » mercoledì 18 maggio 2005, 21:52

Direi proprio che i quadrati sono i merli del castello locale.

Ma secondo me la blasonatura più corretta, anzi, dirò quella che più MI convince, è quella della doppiomerlatura che proprio il nostro moderatore ha trovato e per il quale non mi stancherò di lodarlo.
E' precisa e non ambigua.

A mio personalissimo parere la fascia scaccata, a parte ogni altra considerazione, è ambigua perchè, quantomeno, può ingenerare il dubbio su come disegnare lo stemma.

Che infatti si debba disegnare senza delineare i bordi può anche essere ma credo che possa indurre in errori non voluti.

Con i margini

Immagine


Senza margini

Immagine

sono due figure diverse (i disegni li ho fatti un po' in fretta e quindi, perdonatemi qualche sproporzione), come giustamente faceva notare Frate Eusanio qualche post prima, ma senza i margini non se ne comprende la differenza.
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Messaggioda Fernando Figoni » mercoledì 18 maggio 2005, 21:54

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:...(omissis)... rispondi, per favore:
1) mai sentito parlare di disegnare senza delineare i bordi? :roll:
2) se la fascia scaccata di due file non ti piace, mi dai un altro blasone che descriva presto e bene questo stemma? 8)


Sorvolando sulle tue prime righe ti rispondo:
1) si ma non è questo il caso

Da dove ti viene tanta :shock: sicumera?

2) l'araldista sei tu! :twisted:

Me ne faccio assai di esserlo, se devo continuare a parlarmi addosso e/o al muro, a :evil: scelta...

E comunque rimango della mia idea: se io ti dicessi: d'argento alla fascia scattata d'agneto e di rosso... tu cosa disegneresti???

Stai diventando monotono...

Aspetta un attimo non dirmi che secondo è una fascia scaccata e che gli scacchi argento si sono in un certo senso fusi col campo... :shock:
Michele.


Lo hai detto :mrgreen: tu... fossi per :roll: caso sulla via per Damasco!?

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beh è l'unico motivo per cui si potrebbe parla re di fascia... ma ripeto che la contradoppiomerlatura è secondo me più chiara e univoca.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 18 maggio 2005, 22:04

Attento, però: tu prima hai disegnato una fascia caricata da sette losanghe, e poi sette losanghe accollate in fascia, tutte belle ordinate e in fila...

...mentre quei cinque scacchi non sono ordinati allo stesso modo!

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Messaggioda Fernando Figoni » mercoledì 18 maggio 2005, 22:19

infatti, l'esempio vale solo per il fatto di disegnare senza margini che, a parte tutto, a me non piace molto :).

Sulle altre considerazioni, in sostanza posso capire il tuo ragionamento ed è proprio il fatto di essere non in asse (i quadrati) che crea molti problemi.

Però, a mio parere la tua idea della "merlatura" è più precisa per descrivere l'attuale forma dello stemma (che probabilmente prima portava una fascia con tanto di margini :))
Fernando Figoni
 
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 19 maggio 2005, 14:07

Fernando Figoni ha scritto:infatti, l'esempio vale solo per il fatto di disegnare senza margini che, a parte tutto, a me non piace molto :).

D'accordo: il fatto che sia bello o brutto, opportuno o inopportuno, è un altro discorso... però si :wink: può fare!

Sulle altre considerazioni, in sostanza posso capire il tuo ragionamento ed è proprio il fatto di essere non in asse (i quadrati) che crea molti problemi.

Esatto.

Però, a mio parere la tua idea della "merlatura"

...veramente, si tratta della :oops: spiegazione che gli austriaci danno a tali figure.

è più precisa per descrivere l'attuale forma dello stemma

Ma in maniera blasonica più contorta e complessa!

(che probabilmente prima portava una fascia con tanto di margini :))


:shock: Mica è detto, caro :wink: Fernando!

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Messaggioda Fernando Figoni » giovedì 19 maggio 2005, 16:57

pardon non mi sono spiegato è l'idea della contradoppiomerlatura che attribuivo a te.

Sul fatto che sia una resa più complessa, non posso che darti ragione, ma credo anche che in certi casi non si possa evitare di essere complicati.
Fernando Figoni
 
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 19 maggio 2005, 17:00

Fernando Figoni ha scritto:...(omissis)...Sul fatto che sia una resa più complessa, non posso che darti ragione, ma credo anche che in certi casi non si possa evitare di essere complicati.


Ah, beh, quando è :shock: davvero inevitabile, sono d'accordissimo con te...

...ma il discorso della fascia scaccata di due file lo renderebbe ben :wink: evitabile!

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Messaggioda Fernando Figoni » giovedì 19 maggio 2005, 20:19

possiamo ricominciare daccapo tutta la discussione :)


comunque gli scacchettoni i margini li hanno
:)
Fernando Figoni
 
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 19 maggio 2005, 20:25

Fernando Figoni ha scritto:possiamo ricominciare daccapo tutta la discussione :)

Certo, quindi... :wink: evitiamocelo! :P

comunque gli scacchettoni i margini li hanno :)


...hanno :wink: sbagliato a disegnarglieli! :mrgreen:

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Messaggioda Marcello Cantone » sabato 21 maggio 2005, 13:09

Gentili colleghi
io non riesco a vedere dove sta il problema, per me lo stemma è:
d'argento alla fascia scaccata di due file di rosso è del campo.

Se poi ci vogliamo vedere i merli dobbiamo ripartire da quello che affermava il nostro frate

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
..(omissis)...

Partiamo da un termine blasonico raro, ma presente: merlatura. Con questo lemma si intende una bordura costituita da una serie di merli, disgiunti e separati fra loro, che toccano i bordi del campo.

Qui i merli disgiunti e separati li abbiamo... ma toccano solo la linea di :? partizione del trinciato! A questo punto, occorre trovare :wink: il modo di dire che:
1) abbiamo due file di merli, una per ogni parte della linea;
2) le due file sono a merli "alterni" fra loro;
3) i merli sono presenti solo sulla linea di partizione.

Tutto ciò si può fare adattando i termini blasonici normalmente utilizzati, a tali scopi, per le altre pezze (bande, fasce, eccetera) dotate di merli alternati e contrapposti, ovverosia controdoppiomerlate.

....(omissis)..

Bene :D vale


Ho applicato questo principio ad una fascia e per gradi mi sono creato: prima una fascia merlata, poi contro merlata, poi doppiomerlata ed infine controdoppiomerlata :D ( ma per me è una forzatura).

Sono sempre propenso per: fascia scaccata di due file di rosso è del campo.

Cordialmente Marcello
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Messaggioda Marcello Cantone » lunedì 23 maggio 2005, 10:17

Dimenticavo, l’uso di non delineare i margini non avveniva solo nella pittura ma anche nella scultura.
A tal proposito, tramite il premuroso Giuseppe Tomaso Cravarezza, Invio un’immagine tratta dal mio piccolo archivio fotografico.

Cordialmente Marcello
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